Cuckinator

Кыргызы будут ближе к монголам чем к ен. кыргызам

Слово народ слишком обобщенное Он ок будун... Это похоже синоним к слову баг потому что в ен. памятниках еще было слово баг Ну вот Бодун это и есть племя/народ Как и слова журт, эл, калк итд это все синонимы откуда цифры. Хорошо где могилы Это не опровергает ни один из моих аргументов что кыргызы это изначально племя

Найдите мне слово ажо в енисейских памятниках Правильно будет ынал, а не инал. титул Ынанч (ынаныч) итд

В казахском слово бау может означать племя у енисейских кыргызов не могли быть племена потому что кыргыз изначально это племя У любого племени есть родовое деление не ажо а ынал

Как вы думаете, племена объединились самостоятельно и назвали эту группу кыргыз, или же существовала какая-то отдельная группа/племя, которая выступила в качестве объединяющей силы, и эта новая группа племен взяла своё название от неё? Некие баргу жили где то в байкале где буряты, бугу где то в хакасии, мундуp и долос на алтае, остальные вроде кушчу и азык либо южнее либо западнее я не знаю, мунгуш где то в туве или в западной монголии, ичкилик (кыпчаки, найманы итд), с кытай солто саяк итд тоже где то на юге. Племя сарт где то в западной монголии. Кто их всех объединил в один этнос? Племя кыргыз. Чулымцы. Краткая историческая справка По моему мнению багыш это административно-военное деление кыргызов. Слово означает племя или "узел" Племя кыргыз была частью ойратской конфедерации когда они еще жили в хакасии, алтае, туве и в западной монголии. Конфедерация ойратов была разделена между сильными группами и кыргызы были одним из них и эти кыргызы контролировали какую то свою территорию и другие племена им возможно подчинялись. Часть ойратов в котором были кыргызы переселилась южнее после военной экспансии ойратов когда завоевали территории моголистана. И племена которые были в подчинении кыргызов тоже переселились. Другая часть кыргызов осталась на прежних землях где они продолжали удерживать власть до истребления джунгар. Затем ойраты разделились и одна часть перешла в ислам и все они стали называться кыргызами а другая в буддизм. То есть к названию их племени было добавлено ещё одно название кыргыз поэтому они по-прежнему называют себя по названию своего племени (сарт кытай кушчу баргы жору солто баарын бору саруу басыз азык итд), но теперь также используют название кыргыз. И только племен с названием багыш 7 (столько я смог найти) сары багыш, багыш, чон багыш, ак багыш, кара багыш, уч багыш, вы слышали о кок багыш? Но к примеру калмык это экзоним который стал этнонимом. Так что у меня была еще мысль что во времена вторжений ойратов их еще называли кыргызами, поскольку племя кыргыз было одной из главной силой, стоящей за этими экспансиями и поэтому впоследствии часть ойратских войск тоже стала называть себя кыргызами - именно тех которые подчинялись кыргызам — но я в этом не уверен. Хотя можно и сказать что главнокомандующими армий и авангардом могли быть из племени кыргыз. Оруг Тэмур-хан — Википедия -- кыргыз??

Прямых потомков ен. Кыргыз нужно искать в племенах багыш. Багыш означает просто племя или административно территориальная единица как улус я думаю

Нет смотрите кыргыз это этноним, наложенный на другой этноним. Вот племя баргы: они называют себя баргы но на это название был наложен новое название кыргыз; так что теперь они и баргы, и кыргыз. И кстати баргы это не байырку я не знаю октуда вы это взяли

50% завышено

Facebook Вот какой из него монгол

УВС АЙМГИЙН ХЯРГАС СУМЫН ХАРЬЯАТ ДАШНЯМЫН МӨНХ-ОТГОН... Кыргыз???

Гаплогруппы хакасов - Тюркские народы - «Евразийский исторический сервер»

https://facebook.com/groups/5607428152648830/posts/7615773071814318/ К тому же, у хакасов с R1a в большинстве случаев не Z2125. У этого мужчины не Z94, а R-FGC82884

@Тарыхчы если бы ен. кыргызы были большинством то язык был бы -з а не -й. От -з- нет даже и следа, все что я мог найти это слова адак и адаш но это -д-

Тогда объясните происхождение кыргызских племен - найман, бугу, кыпчак, доолос, кушчу, мундуз, ават, итд итд У других племен и этносов тоже z2125 В западной монголии живут кыргызы - хяргас Почему бы не узнать Y кыргызов западной Монголии и кыргызов фую?

@Тарыхчы Тогда почему язык алтайцев и кыргыз практически один? И племенной состав тоже - племя мундуз например

Возражения есть?

https://x.com/RetroJack6/status/2005264999703515616

???

-с это возможно множественное число как в монгольском -с чоно - чонос и нохой нохос. То есть тӧлӧ или теле -> телес есть же еще теленгуты а это все тот же теле а нгуд это тоже множественное число в монгольском. Но к кыргыз это не относится так как там -з а не -с и -з это производное от -р то есть кыргыр/кыркыр еще в арабских источниках кыргызы упоминаются как хирхир

https://x.com/Sulkalmakh/status/1983508702486282602 https://www.ancestralwhispers.org/reconstructions Узкий череп и выступающая переносица. Я не вижу в его черепе ничего что указывало бы на монголоидность хотя возможно в глазницах но я не сильно разбираюсь в этом. https://x.com/RetroJack6/status/2005264999703515616 К сведению

Кажется тогда кыпчаки были все еще обособленно от кыргызов типа два близких но все же отдельных народа вот из за этого он там кыпчак

Тема на 61 страниц и никто так не и доказал что современные кыргызы это потомки енисейских, хотя бы на половину. Енисейские кыргызы были очень небольшым феодальным сословием (белая кость), они не были угнетенными, а угнетали кыштымов в Енисее. Кыргызы фую в большинстве это те же кыштымы сеок кыргыз там относительно маленький. Кыргызское общество до 20-го века была так же феодальной, они что мигрировали из енисея чтобы угнетать самих себя? Были ли у кыргызов (енисейских) свои феодалы которые ими владели? Нет, верно? Они скорее сдохли, чем приняли подданство маньчжур или русских. Кроме того, ни один кыргыз (енисейский) на самом деле не захотел бы, знаете, сменить свою этническую принадлежность или даже присоединиться к другому племени. Зачем кыргызу называть себя незнаю кытаем или саруу, кыпчаком или кем-то еще? Ну типо зачем? Их что завоевали кыпчаки? Монголы? Вот кстати в западной монголии (джунгария?) очень много (относительно) потомков кыргызов хиргисов киргудов или как там, сейчас они себя называют монголами но это уже национальное а этноним ведь остался, вот там они и живут на своих исконных землях и никуда в принципе не ушли. Поэтому я сначала подумал что может быть багыши это и есть кыргызы? Но нет почти у всех кыргызов включая багыш Z2125, тогда как у хакасов и вероятно у кыргызов хакасии, монголии, алтая, фую (хорошо бы проверить) это Z93*. Поэтому я подумал что возможно феодалы всякие бии/беки/манапы племен багыш это и есть потомки кыргызов. Но как это проверить их гапло их ведь теперь нет? Ну это я так подумал возможно я не прав. arch1897.histcensus.asu.ru Сайт временами не работает но тут я смотрел на численность кыргызов и казахов в 1897. Кыргыз было где то 200-300 тыс. и где-то 4 миллиона казах соответственно. И из 300000 кыргызов, сколько составляли представители знати? Ну я незнаю возможно +-20 тысяч очевидно именно там нужно искать потомков енисейских кыргызов но где они сейчас? Всех расстреляли? Вы читали эту стелу https://bitig.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=33&m=1 Только знать (белая кость) могла позволить себе образование (грамотность), искусство, лучшую одежду, вооружение, собственные стада и лучшие пастбища и т. д., в то время как чернь зачастую не имел ничего из этого (голая жпа). Это доказывает, что кыргызы всегда были правящей элитой, а не чернью; артефакты в Хакасии о чем говорят Археологическое наследие - Хакасский национальный краеведческий музей им. Л.Р. Кызласова Сибирские археологи нашли в Хакасии нетронутый могильник скифского времени Артефакты минусинского краеведческого музея. Часть 2.: sibved — ЖЖ (комменты шиза) Короче нужно копать хакасию Кстати, почему хан кыргызов (северных) был из племени сарыбагыш? Почему не из бугу или там саяк? Жестокостью со своим же народом или же не очень своим? Кстати о саяк вот что написали в вики: Это какие-то казахские имена Аа, так это просто имя или прозвище некого феодала по имени Саяк вот и так прозвались. (Возможно так же и с племенем Тынымсейит) хотя интересна связь с шапырашты возможно так и есть.

На юге просто жарче

То есть фейк? А кто тогда нарисовал?

В Китае обнаружены картины с изображением кыргызов и возможными сценами из эпоса «Манас» - Вести.kg - Новости Кыргызстана Вы не знаете откуда эти картина какой музей где можно посмотреть?