enhd

Интересное в современном кириллик монгольском тексте ССМ (сделанном ак. Ц.Дамдинсүрэн) Везде написаны "иргэн" - человек, а во внутри скобках писали өрх - семья (т.е. одна юрта). Всем монголам понятны иргэн - человек, а өрх - семья совсем другая вещь. Предельно ясно что монголы (в лице ак. Ц.Дамдинсүрэн) чтобы не расходиться с русским точнее с советским переводом включили в круглых скобках дополнительное объяснение слова "иргэн" как өрх - семья, юрта что совсем противоречит смыслу.

Разделение монголов на улусы тоже было, это факт. Ведь невозможно владычество Джучи на чужбине с множеством слуг но без войска своих монголов. Была своя армия, известны имена военачальников. А мать была обиженной потому что переоценила ресурсы империи, заимев по ходу роста империи немалые амбиции и желания. Эта "мать" сама выросла не в тепличных условиях королевы, а в степях зная нужду и голод, и обходилась без армии слуг. Потому дело в амбициях и капризах. Но распоряжался этими делами Чингис хан, и ему было виднее. Ведь только недавно на них молились как на богов, а с ростом преемников богатства было необходимо поделить на всех наследников. Да ый правы что имена и племена известны тех которых выделили Джучи и отправили в Дешт-и-Кипчак. Но если конкретно эти числа людей раздаваемых и конкретного абзаца в ССМ, то оные относится как раз не этим племеанм а подарении слуг-людей которые должны служать хозяевам. Те люди в числе 9000, которых дарили Джучи конечно служили у дома своего хозяина у его жён кстати совсем не малочисленных. Человек 9000 не очень уж большая численность. Мать переоценила мощь империи? Не смешите меня дорогой. Вы читайте цитату на русском: Здесь опять немножко ошибка точной формулировки. А в английском переводе более точная формулировка, сразу видно что переводчик хороший монголовед (Кливз): Здесь слова монгольского "улус" на английском "nation" более точнее чем русский "государство". За эти заслуги матери её сын Чингис хаган одарил мать 10 000 людей слугов. Но эти люди-слуги были даны ещё младшему брату Отчигину и матери приходится разделить на 2 или получается 5000 человек. Конечно это обидно матери вроде наградил 10 000 слугов а фактически получается где-то 5000.

Было "сложно" но были разделены. Ведь кроме слуг были и сами монголы в разных улусах. Разделение монголов на тумены и назначение ноёонов 95-ти туменов, и также создание/назначение специальных подразделений как кэбтэүл, боорчи, кешиктены и других обязанностей уже было завершено до этого времени. Так что ещё раз делить и давать собственно монголов не имело смысла.Вот этот деление и раздача на награду людей было после завоевания уйгуров, лесных народов, уничтожения меркитских Худу и Чулууна и найманского Хүчүлүг хана, также после завоеания хори туматов. И видимо нашлось достаточно людей пленных которых можно разделить и подарить близким. Интересно что мать была обиженной считая что 10 000 людей подаренных для неё является малой при хозяйстве. с легкой руки алтайца enhd юрт (люди) стали пленными , подарками , интересно другое как ты думаешь твои тюркоязычные предки были в составе подарков или нет?Человек по имени Атыгай вы вообще то внимаете суть?Говорится что в русском переводе несоотствие с оригиналом ССМ, и в ССМ написано не о разделе уделов а о вознаграждений людьми-слугами.

Уважаемый Асан-кайгы каково ваше мнение насчет несоответствияеревода? Имел виду на русском деление удела, а на самом деле там говорится передаче или вознаграждении людьми-слугами.

Было "сложно" но были разделены. Ведь кроме слуг были и сами монголы в разных улусах. Разделение монголов на тумены и назначение ноёонов 95-ти туменов, и также создание/назначение специальных подразделений как кэбтэүл, боорчи, кешиктены и других обязанностей уже было завершено до этого времени. Так что ещё раз делить и давать собственно монголов не имело смысла. Вот этот деление и раздача на награду людей было после завоевания уйгуров, лесных народов, уничтожения меркитских Худу и Чулууна и найманского Хүчүлүг хана, также после завоеания хори туматов. И видимо нашлось достаточно людей пленных которых можно разделить и подарить близким. Интересно что мать была обиженной считая что 10 000 людей подаренных для неё является малой при хозяйстве.

Нет, в монгольском тексте ССМ совершенно ясно написано что делили людей. Эти люди как "собственность" и должны служить семью матери, сыновей и братов Чингис хагана. Думаю что не исключается что там могут быть семья, в этом случае взрослые считаются как 2 человека и дети не в счет. Но вряд ли так быть, скорее всего детей тоже отчисляли в числе душ. Там нет никакого слова и смысла о дележе территории или юрт-ах. И также нет слова и смысла о юрт - гэр - семья. А просто как награду за заслуги поделили N-ное число людей своим родственникам. В числе их могут и быть плененные ремесленники из тангутов, китайцев и хорезмцев, например. А от коренных монголов и их улусов так запросто поделить и раздавать людей сложно. Поэтому думаю что они эти люди были из покоренных народов. Лучше читайте английский перевод. Английский текст из перевода Кливза:

Опять же неточность выбора слов при переводе: В ССМ говорится о разделении не уделов, а выделении людей - подданных или албату. Перевод английский сделанный Кливзом намного более точный. http://altaica.ru/SECRET/cleaves_shI.pdf И эти люди просто слуги.

Вообще-то там в тексте ССМ говорится о не о "юрт"-е, а о людях или подданных которых давал или подарил родственникам. И эти люди скорее всего выделены из числа покоренных народов. В русском переводе ошибка. Надо было перевести как "людей" а не юрт. Таким образом давал 9000 людей Джочу. А больше ьсех людей в количестве один тумэн (10 000) давал матери но мать обиделась считая что оные малы, нос молчала. И тем более эти люди и могут и быть вовсе не монголами. Кстати в английском переводе Кливза (Cleaves) все правильно написаны.

Да, название оперы Кармен тоже из этого слова Carmine opera. Так что опера Кармен - опера Кырмызы.

кырмызы 1. красный; кырмызы кызыя ярко-красный; 2. красный шёлк; кырмызы көйнөк платье из красного шёлка; кырмызы кийген кыздар девушки в красных шёлковых платьях. Не давал покоя слово "кырмызы", откуда этот слово? Оказывается что оно от арабо/персидского qirmiz (قرمز) означающего "красный". В английском crimson, на русском кармазин. И также украинский "червона". Так что слово индо-европейского корня. А в кыргызском и казахском и прочих тюркских языках слово "кырмызы" скорее означает одежду женскую из красной ткани кармазин. crimson cloth - кримсоновая одежда, или кармазиновая одежда. Crimson Red Heavy Oxford - $105 Кырмызы кызыл көйлэн Оксфорд - $105

как видим, его назвали Джучи из-за того что он родился в пути, на тюркском (пример с каз.) путь это "жол", а путник это "жолшы" на халх-монг. путь "зам", на калмыцком путь - зам; мөр; хаалh Откуда человек по имени Атыгай выводит и подтверждает что "Джочи" = "Жолшы"? Всем кто сможет читать и сможет слышать так и ясно эти два слова совсем разные. В РАД-е написано: Неожиданно появился на свет - это по смыслу вообще не путник (жолшы), а неожиданная гость! Поэтому монголы называли неожиданно появившегося младенца как гость - Джучи. На современном халха монгольском "зочин" - гость, "зочилаху" - погостить.

Монгольская народная песня "Талд унасан жавар" (Первая песня в клипе внизу) (Мороз в степи) Интересное. Нашел в интернете перевод словы этой песни на кыргызском. Аскалар шуулдагы "Аптада" Монгол эл ырынан Ызгаар талаа Ызгаар ойнойт ышкырып куу талаада, Колдон түшсө камчыңды жоголду де. Мен кылдымбы,калгыдай кур жалаага Айткылачы жекирбей,айыбым не? Ызгаар ойнойт куурултуп тоолорду да, Укуругуң түшүрсөң издебе түк. Коңшу айылдан көрүп мени бир кыз бала Бу дүйнөнү заматта унуттум бүт. Али минги бололек азоо атты Таскактайт деп башка чаап кереги не? Сүйүп калдым,бузбадым мен эреже, Сүйүү үчүн күнөөлүү боломун не? Али жолго жүрөлек азоо атты Жорго эмес деп башка чаап кереги не? Сүйүп калдым,кантейин агайындар, Сүйгөн үчүн айыптуу боломун не? Которгон Сүйөркул Тургунбаев ******* ******* Талд унасан жавар болбол Ташуур алдам хүйтэн жавар аа. Танхил өссөн намайгаа болбол Тархийг нь эргэтэл загнаад яах вэ .....

Хе-хе Дорогой Энеңдис..Уж сколько вас просил не искажать мой ник на казахский лад,а все безрезультатно..(опять троллинг). Если честно,впервые слышу,чтобы вы интересовались..Насколько мне известно,вы всегда заявляете бредовые утверждения как "кыргызы из персии","надпись написал безграмотный кыргыз" и мн.др.Ваш любимый конек - это фольк-хистори,который ничего общего с исторической наукой не имеет..И что за Төмөрт нуур"?Вы кажется перепутали Монголию с Кыргызстаном.. И вы правы,я всегда троллинги,фейки и фольк-хистори встречаю на штыки.. Ну ладно, насчет "Төмөрт нуур" и "Иссык куль" от вас ждать какого то внятного невозможно. Так что давайте вместе эту тему насчет "Төмөрт нуур" сделаем basta между нами. То есть конец дискуссий между нами. Насчет "тыныш" - это не по казахски, а по тувински я пишу. Тыныш - на тувинском означает "вздох" и "глоток". А "тыныч" - на тувинском ничего не означает.

Ну вы же не думали,что я на ваш троллинг поведусь!?Поэтому правильно решили,что на тролль ожидать толкового - безрезультатно.. Хех, дорогой Тыныш. Я же интересовался совсем нормальной вещью. Железная рудь и плавильня у озера "Төмөрт нуур" (Иссык куль), и может какие то остатки от средневековых оружейных мастерских. А вы все встречаете на штык и троллите без усталости.

"нормальная дискуссия" - это мягко сказано..Скорее всего была цель потроллить.. Вы поймите одно : если бы наш Иссык-Куль как например Убс-нуур(название которого некоторые тоже связывают с кыргызами),нуждался бы в популяризации - мы бы непременно воспользовались бы вашим трюком..Но для вашей иронии - Иссык-Куль в рекламе не нуждается.. Ваше последнее предложение совсем не понял.. Ну ясно от вас ожидать что нибудь толкового безрезультативно.

Это скорее суслик, как мне кажется. Или "хулгар чихт" - если да то совсем молодой.

Значит их ничего не тревожит. Но все равно надо остерегаться от ихних неуклюжих товарищей, если совсем не боится то скорее ненормальный.

Писмейкеру, как потомку кыпчаков, сообщу, что те орнаменты, которые мы видим на картинках, историки культуры называют "кыпчакскими". Т.е. налицо "кыпчакский орнаментальный комплекс" по Иванову. Вижу там "өлзий хээ" (узел бесконечности) стал популярным у казахов. А те орнаменты "эврэн хээ" (орнаменты вида рогов) являются самым распространенным орнаментом. Даже там по середину какого то монумента поставили "өлзий хээ". Өлзий хээг- монголчууд хэзээний урт насалж удаан жаргахыг мөрөөддөг түүний билиг тэмдэг өлзий хээ гарчээ. Өлзий хээ - олицетворяет бесконечность, счастье и долголетие. Вы можете увидеть там у этого орнамента начала и конца нету - т.е. бесконечность. И у китайцев это орнамент тоже олицетворяет счастье и долголетие, но у них другого вида обычно.

1)Во-первых : монголов(как этнос) не существовало в те времена,когда были кыргызы..Во-вторых : на мой взгляд,предки монголов образовались от слияния части древних кыргызов с племенами мохэ(предки чжурчженей),т.е. "кыргыз+мохэ=монголы"..Так-что о чистоте крови забудьте.. 2)Что могу здесь сказать : как говорится "Индюк тоже думал,пока в суп не попал".. свою молодость(нацию) не навязывайте древнему народу,а то носки других юзеров засмеют вас.. 3)А куда вам деться?? Вы близки к кыргызам,потому-что кыргызы ваши предки.. P.S. И не надо искать свои корни где-то там..Изучайте историю кыргызов - там и найдете свои корни.. Ну вполне понятно у человека очень мелкий кругозор и знание в истории. Одни вбрызги как я могу определить.

жемчужина Кыргызстана не нуждается в рекламе и в популяризации..и не собираемся сочинять легенды и сказки..это вы там у себя сочиняйте сказки и легенды,чтобы привлечь туристов. .и просить их посетить Монголию.. Я хотел развивать с вами нормальную дискуссию. А Вы что то свое ... Легенда и были всегда полезно чтобы привлекать туристов, между прочем. А вы по существу ничего не можете отвечать? И мне пробуждается мнение у кыргызов касательно озера "Төмөрт нуур" (Ыссык куль) очень короткая память. То есть имел виду относительно поздняя.

Во-первых : Ваше фейк-утверждение о том,что не было Угэчи-кашка и Магу-кыргыз это ваше буйное воображение не имеющее ничего общего с научным тезисом..А-ля Данияров тут не причем..Это утверждают такие ученые как : Шмидт,Банзаров,акад.Владимирцев,Петров,Кычанов,Авляев,Кляшторный,Ушницкий,Бутанаев..Но,что то мне подсказывает,что даже труды этих ученых для вас не аргументы..Вы признаете только фолько-фейк а-ля engh-а Нравится вам это или нет - но вам придется свыкнуться с установившимся тезисом "кергуд=кыргызы" -> "кергуд=Угэчи-кашка".. Вы правы "Төмөрт-нуур" это ваше предугадывание..а еще лучше возьмите ромашку.. Как сказал проф. Конкобаев (филолог) этимология Ыссык-Көл от древнекыргызского "Ызыг".. Ну это засорение в тему. То есть фольк-кыргызское не связанный с темой. Удалить надо.

Насчет кости "хиргис" - это у монголов повсеместно распространена. И они вообщем являются чистейшие монголы, это подтверждает того что монголы и хиргисы имели древний контакт и взаимосношение. А у монголов (только у западных и очень малочисленные обычно) имеется кость "хасаг" - эти являются намного поздними когда появились "хасаг"-и и взаимодействовали. И монгольские "хиргис"-ы не имеют прямых связей нынешними кыргызами как я думаю, кыргызы хотя имеют в своем составе остатки древних тюрков являются молодой нацией как "казах"-и образовавщиеся от "моголов" - от монголов в каком то смысле. Так что я считаю кыргызов более близким народом к монголам. У вас же имеется роды "монолдар", "нойгут" и т.д., т.п.

Было бы полезным организовать экспедицию и найти остатки. Тогда это будет ещё одним местом туристической достопримечательности. Если такой крупномасштабной эскпедиции организация трудно, то можно сочинять легенды и сказки чтобы привлекать туристов как например "Лох-несс".

Видимо это было тогда,когда у власти в ойратском государстве правили кыргызы Угэчи-кашка и Магу-кыргыз,а сами кыргызы по видимому были аристократической верхушкой среди ойрат.. Или вы имеет позднюю эпоху?Во времена Джунгарии? Во первых никакого кыргыза Угэчи кашка, и тем более Магу-кыргыза не было. То есть все это выдумки или предположения кыргызского а-ля Даниярова. Вообщем здесь не хочу обсуждать вопросы касающих этих "кыргыз"-ов Угэчи-кашка и Магу-кыргыз. Наверху текст относится во времена ойротской Джунгарской державы. Интересно у нынешних кыргызов имеется ли какие нибудь воспоминания насчёт "Төмөрт нуур" (Железное озеро - Иссык куль)? О добываниях железной руды? О переносе руд в плавильню и оруженых мастерских? Просто мое предугадывание: Железные руды находятся где-то юге или восточном стороне озера "Төмөрт", а плавильня и оруженые мастерские на северной или западной стороне озера. Это просто мое предположение, все могут быть другим. А главное местророждение железной руды, плавильня и оруженые мастерские находились вокруг озера "Төмөрт" (Иссык куль). И мне кажется где-то я тоже читал (в каких-то китайских источника??) в древнейшем времени там тоже добывали железо. Также тюркское название "Иссык куль" или "Изиг көл" в каком то образе отражает этого. "Иссык" - щелочный и "Изиг" - горячий обе смысли связаны с добыванием металла.

Да красивый пейзаж и прекрасное озеро. Кыргызы знают о том что на берегу озера "Төмөрт" (Иссык куль) ойроты добывали железную рудь и сплавливали сталь? Надо бы искать место добычи железной руди и на противобережной стороне бывшие мастерские и плавильни ойротского государства.