enhd

После всех тюркских языков меж собой самый близкий тюркскому это монгольские языки , этому никто не сможет возражать.

Эта "выдумка" не только бурятских учёных...

Как это омонголилились это просто выдумка которая выведена из ошибочного представления что союз "телесских" племен состоял исключительно из тюркоязычных племен. Может в этом союзе господствующим был именно "телег"-цы тюркоязычное племя, но сам союз был разнородным тюрко-монгольским племенным союзом.

Надо отличать баргутов, т.е. бурятов, и баягутов-баядов которые являются ойратами-калмыками, они разные народы. Баягуты-баяты жили вместе с теленгитами ойратами-алтайцами, и по сей день считают что они с ними народ с одним корнем только вот алтайцы-ойраты тюркизировались . Насчёт обычаев монголы, особенно ойраты, и тюрки алтая почти не различается друг от друга. "Язык немножко отличается" - это не доказывает что оно все-таки тюркский. Ведь монгольский и тюркский относительно очень близкие языки .

На днях съездил в Пекин. По дорогу (ж.д.), на южных местах Внутренней Монголии и на севере Пекина, из окна вагона были видны китайцы в странных головных уборах белые цилиндро-образные колпаки как бывает у поваров. Спросил у одного монгола (из внутренней монголии) кто они такие, а он говорит что они хотонцы. Ещё я спросил какой у них язык, он говорит что они не имеют своего языка, говорят на китайском и не едят свинину. Думаю что они из сартов мусульман живших среди монголов и занимавшихся земледелием.

Да, с одной стороны также нет никаких доказательств что они "байырку" тюркоязычны. Эти баргуты, баягуты, баяды многочисленное племя среди нынешних монголов, и они во время объединении монгольского улуса (в XII-XIII в-х) были монголоязычными это не доказательство?.

на кыргызском как называется "як"?

Здесь правильнее было бы разделять на две различных как нижеследующий: 1) из баегу, байырку (с корнем бай-\бая- богатый) баргу, баргут (буряты и баргуты) баягуд, баяд (монголоязычные ойратские племена) паяттар (тюркоязычные ойратские племена но это не их самоназвание) баргы (кыргызы) 2) с корнем бор-, бур-, бер- (может быть бєрv –волк; бора/бура- серый) бурджоглы (западные кипчаки 12-13 в.) борган (видимо, поздние кипчаки на Северном Кавказе 16 вв.) борган-кипчак (в составе ногаев 16-17 вв.) бурзян (башкиры) возможно, берш (казахи Младшего жуза). Из этого следует что баегу или байырку скорее всего монголоязычные племена ойратов.

Фух, трудно понимать друг друга . “Тэлэнгит, тэлэнгvvд“ - это не заимствование в монгольском и даже не монгольское слово , это название “теле(г)“-цев на монгольском. Как на монгольском языке казахов называют “хасаг, хасгууд“, киргизов “хиргис или хиргисvvд“, русских “орос, орсууд“, так и алтайских ойратов-теле(г)цев называют “теленгит или теленгvvд“. Так как алтайцы-ойраты много лет жили в составе одного единого монгольского государства кроме самих теленгитов живущих в алтае также имеются среди монголов (ойратов, волжских калмыков, халха, внутренних монголов) и род теленгvvд но уже омонголившихся. Род “теке“ у туркмен это название - горная дикая коза (на современном монгольских и тюркских языках одинаковы). У алтайских теле(г), этот название тоже имеет смысл горная коза - “те“. Где-то я читал что “теке“ прибыли в туркмению из алтая и является главным или уважаемым родом у них. Из этого можно сделать вывод что часть “теке - теле“ уехали на запад, а потомки оставшихся есть алтайцы.

Я говорю что казахская специальная группа "толенгуты" имеет происхождение от алтайцев-ойратов "теленгитов" поскольку имеется объяснение что они созданы из плененных калмыков. А сами эти алтайцы-теле есть самые самые потомки древних теле-сцев кои были главенствующим племенем ими созданной конфедерации. Само слово "теленгит" это из-за монгольского языка то есть: теле(г) + д = телегид, теленгид, теленгvvд. Дашибалов так и предпологает только, это является не доказательством. В составе монгольского улуса были тюркоязычные племена те же алтайцы-ойраты, тувинцы-урянхайцы, хиргисы, хакасы а они не сменили свой язык. Тогда этот сравнительно большая племя вдруг стали говорить на монгольском звучит не убедительно. В советское время специально поддерживался идея что буряты это не монголы а другой народ тунгусы, тюрки или что ещё там, и много исследовании были сделаны, публикованы. Дашибаловский наверно тоже из этого ряда.

Кvдери - стало понятно. кабанбай ... слово кабан - казахское или заимствование из русского? (кажется есть слово "дон(г)ыз")

Ойраты называют кумыса "цэгэн" или "чиган" (имел виду и монголоязычные и тюркоязычные ойраты).

Не поняли значит суть того что я писал здесь. Эти теленгиты же не монголо-язычный народ, а тюркоязычные, в древнем были такими и поныне тоже такие же те которые живут на своем родном Алтае. Я говорю что эти тюркоязычные теленгиты - ойраты\калмыки\калмаки в основном (может сначала) составляли личную охрану чингизидов. Поэтому у казахов их название толенгиты или тvленгиты. PS: То что племя байырку\байегу входил в составе телесского союза не доказывает что они тюркоязычными были в тот момент. Вполне они могли быть монголоязычными племенами подчинившиеся тюркам алтая. Вообще-то надо посчитать что тюркские каганаты имели в своем составе какое-то количество монгольских племен. Байулы – или это может быть сравнительно новый род происходивший из сына какого то бая.

У этого телохранителя явное монгольское имя, Хvдэрбаатар, который означает здоровенный, сильный богатырь. хvдэр или кvдэр - nefty, brawny.

То что теленгиты у них были показывает что эти самые западные казахи видели предков нынешних алтайцев (алтайцами их стали называть относительно недавного времени). Среди волжских калмыков тоже были теленгиты. Теленгиты это самоназвание алтайских-ойратов. То есть это не приходил от ойратов, а народ теле(г)-цы входили в состав монгольского улуса и позже в состав ойратского союза. Правильнее было бы скорее род телеу происходит от телег-цев или теленгитов. И далее туркменский род "теке" происходит от алтайских "телег", теленгитов.

Ну значит эти личная гвардия выбиралась в основном из теленгитов, а толенгит это слегка искаженное слово, как например казахи так и зовут "мунгал". Это слово "теленгит" на монгольском так "теле"+"-д" суффикс множ. числа = теле(нг)ит. Сами себе называют "теле" или "телег", а соседи тувинцы их называют "телег" или "телеглер".

"мой друг сказал" - это не аргумент дорогой фарух здесь нужны научные данные, а не дружеские. у казахов есть только 1 род западно-монгольского происхождения состоящий из плененных калмыков, - толенгут. "монгольское прошлое" найманов и кереев не доказано. Хе, хе. толенгут - эти же есть ойраты-алтайцы (назв. в разных вариантах: тэлэнгут, тэлэ, тэлэг, тэлэнкит ). Тюркоязычный народ, один из самых самых настоящих "кєк тvрvгов" из всех тюркоязычных нынешних . Род "тэлэнгуты" среди монголов везде встречается, наверное очень их разбросали. Название "найман" и "кэрэит - хэрээд" аймак относится именно к "аймак"-у или "улус" -у а не племени или роду. Первое название "найман" думается что дано на основании какого-то числа восемь - может восемь племени, восемь аймаков т.п. Это подтверждается тем что среди монголов почти не встречается родовое название "найман" если не считать "найман аймак" во внутренней Монголии. А второе название дано этому аймаку или улусу по имени господствовшего племени "хэрээ - кэрэй" или как "Кэрэит аймак" (Хэрээд аймаг - по современному халх языку). Род или племя "кэрэит"-ов среди монголов широко распространены, и у ойратов оно один из господствующих племен.

Хе, хе. Ещё нашелся проповедник, основная религия тюрков есть - "мєнк кєк тнгри" или шаманизм.

Уважаемый ENHD, Вы случайно не у К. Менгеса почерпнули эту информацию? Значит если "ажо" это выдумка, то отпадает всякие попытки объяснения слова. Этого Менгеса я не знаю и не читал к сожалению. Он русский? Историк или языковед? Поскольку я монгол не трудно мне сделать вот эдакие выводы . Ну слово "ажа" или "ажавыс" - конечно не имеет значение "государь" или "властитель" а просто имеет смысл "старший или старшие", "отец или отцы".

Расшифруется вот как: эл – народ тэбэр – буквально: ударить ногой, наступать на что-то (на тувинском языке) получается: тот который наступает на народ. на монгольском: дэбсэх – наступать или ударить ногой на что-то. PS: У монгольских народов есть игра называемая «тэвэг» или «тэбэк» (кусочек свинца прикрепляется к куске мех с щерстью и этот предмет ударяется обе ногами в различных комбинациях и стараются чтоб не упал в землю) каган – на монгольском: хаган или хаан Ажо – эжэ(н), эзэ(н) или ээзи: в монгольском и тюркском языке обозначает хозяин, владелец, господин

Правильнее будет Харахорум. Хоро - по якутски что обозначает?

В этом виде оно ничего не означает, то есть не правильно написано. Наверное написано по слуху. Близкое по звучанию женское имя – Энхчимэг Если перевести на русский будет: спокойствие и украшение (красота) энх – спокойствие, мир чимэг – украшение, красота

Какие неприятельские заслоны , вам не кажется это что-то необоснованное и написанное согласно по правилам написания всего-чего в советское время (классовая борьба и т.п.). ...“Хойт“-ы является аймаком состоящим из подданных потомков ойратского Хутуга беки, который был главой “ойн иргэд – лесных народов“ в XIII веке. В конце XVI века предводитель “хойт“-ов Исэлбай Сайн Ка имел около 4000 фамилии (айл єрх - аул) и то время хойты состояли из родов “их мянган“ (большие тысячные), цагаан туг (белый тук - знамя), єл тумэн (“єл“ или “эл“ значит всеобщий или основной???) и алаг гулз (ала кулджа – пестрый орнамент наверное из разных масти). Из рода “их мянган“ обычно происходили дворяне или предводители и наследственно управляли “хойт“-ами... Из моего постинга Может здесь говорится о "хойтах", а хиргисы были в составе "хойт"-ов. Хойтский хан Амарсанаа восстал против маньчжурцев опираясь на свои "хойт"-ский аймак, это ойраты-хойты, ойраты-алтайцы и... И жестоко был подавлен маньчжурцами. Вообще-то жестко разделить кыргызов и алтайцев от ойратов является неправильным подходом мне кажется. Это род хиргис среди мянгадов-ойратов в Монголии. Посмотрите в постинге: Хиргисы Слово "хайрхан" или "хайракан" это не имя какого-то божества, а общее слово вроде "боги, о боже" в основном обращающии к горам. Монголы когда почитают и делают обряд к богам горы говорят "хайрхан", "єндєр хайрхан".

jermi - jegermi – жырма – сююрбэ : эти все одинаковые слова, то есть одинаковое название числительного 20. А происхождение может быть объяснено вот как: слово йи - джи - ji число два в союзе со словом арва(н) – число десять на монгольском получилось ji arva(n) – jiarba – jierbe – jierme etc. (два десять) Правда, как очень просто. Кажется что до сих пор только единственно я так глубоконаучно обследовал смысл и происхождение названии числительных на некоторых тюрксих языках (шутка).

О "Манасе": читал на сайте Интерпретация имен в “Манас”-е Что там интересного: Названия духов с хорошими и плохими намерениями как Аксанатай и Карасанатай очень похож с монгольским названием плохих и хороших духов-колдуньев-шаманов в сказках или эпосах, которых различают на Цагаан-санаатай (букв. с белой или чистой душой) и Хар-санаатай (букв. с чёрной или зловредной душой). Интересным было бы исследование о связях и параллелей с монгольскими эпосами. Эпос “Манас” был сочинен когда часть предков кыргызов жили в Алтае и наверное имел много общего с алтайским и ойратским эпосами. Думаю что после отделения кыргызов (бурутов) из состава ойратского союза и присоединения к кыргызам Тэнгэр-уула, из-за принятия ислама и перемены взаимоотношения с ойратами в “Манас”-е проделаны значительные изменения. Например: всякие шаманистический взгляды мировозрения и т.п. ** PS: слово на кыргызском: serepcile- смотреть вдаль, приложив щитком руку к глазам, всматриваться из-под ладони на монгольском: саравчла – на монгольском имеет такое же значение (саравч – козырек шапки, саравчла – посмотреть рукой сделав как будто козырек) наверное ещё много таких слов можно найти в кыргызском языке