enhd

Каракитайцы - это монгольская династия до прихода монголов Чингис хагана.

Надо посмотреть на расшифровку перво-источника (MO 2_) что дается во введении - это какие именно документы. Во вторых читать переводу и посмотреть что там говорится о Орду-баллык? вообще "орда балык" - это устоявшееся слово сочетание "города", на монгольском будет "орду балгасун". По монгольски "орду балгасан-у даругас-та..." - а по уйгурски "орда балык даругаларынга...". PS: здесь словосочетание "орду балгасун" - на русском давал кака "города" в множ.числе. А чисто по грамматически "орду балгасун" - это в совр.смысле "город" в ед.числе. Нет полный текст документа поэтому не могу рассуждать "город" или "города". В монгольском языке если явно что субьект "много" то остальные поддерживающие слова будут в единственном числе, потому что так и ясно говорится о многих.

ДТС - это сборник энциклопедия собранный из очень многих источников охватывающих очень широкого периода. (МО 2__) - это пять юридических документов экспедиции С.Ф.Ольденурга, периода первая половина XIII века. То есть - монгольский период.

Давайте рассуждаем. Во второй половине 1450-х годов султаны Жанибек и Керей убегали в Могулистан. Это порядка 1456-1459 гг. Исан Буга хан умер в 1462 году. В короткий период в течение 3-5 лет конечно логично рассуждать что с дополнительной поддержкой воинских сил которые приехали вместе с этими двумя султанами, хотя думаю что не очень много численные может быть дружины, в каком то смысле Исан-буга-хан имел возможность воздерживать Йунуса-хана. Долнительные руки всегда хорошо, и в то время благодарных на выделение им земли и приюта. И далее написано что после смерти Исан-буга-хана противоречие само собой наладилось. Эти два султаны спокойно жили на выделенной местности в Могулистане и думаю что тщательно наблюдали за политической ситуацией в Дешт-и-Кипчак, а когда время ушло из-под ноги Абулхайрхана сразу поехали обрантно и там усилили свои позиции. Всё. Никакого буферства, и никакого там 200 тысчные казахи переселились в Чу и потом сразу в Сайрйчик.

Нигде нет факта что они были буфером, а ясно и чёрным по белому написано в Тарихи-и-Рашиди что что из-за междуусобиц к моголам прибегали два братья султаны и могулы приютили их и дали место для проживания. И всё.

Ничего нет по фактту что они были "буфер"-ами. Только есть одна заметка в могулистанской хроники что когда эти два султана убегали приехали, тогда их приютили указывали место где жить, и все.

Да, судя по факту в Могулистан убегали только два князя-джучиды с немногочисленными преданными и пр. Это очень распространенное явление в то время. И когда их противники ослабились и побеждались, они двое сразу на крайнем западе Дешт-и-Кипчак поехали (в Сайрайчик -- читал в Википедии).

И у монголов, конечно и у нас тувинцев, имеется устоявшее выражение "бор орд -бора орда" (бор гэр - бора өг) что выражает теплое и душевное обращение к юрту, родину и т.п. Выражение в смысле "серая орда - серая юрта" - имеет очень отрицательный смысл потому что серый цвет не хороший оттенок. Уважительные названия: алтан орд - золотоая орда, золотая юрта цагаан орд - белая орда, белая юрта шар орд - жёлтая орда, жёлтая юрта хөх орд - синяя орда, синяя юрта и отрицательная хар орд, хар гэр - чёрная орда, чёрная юрта

боз - у нас бора, а у монголов бор - это коричневый (brown - похоже на бор ) А серый цвет у нас и умонголов это будет - саарал. Ерні жұқа - Эрини жуга (чуга) - буквально губа тонкая - если это насчет чашки (аяк) то край чашки тонкий т.е. выражается изящность и драгоценность фарфоровой чашки озолоченной. (эрин - губа) Еңсесі биік - перекладина (двери) высокая, по монгольски өндөр тотгот - выражение имеет два смысла 1) перекладина действительно высокая и соответственно орда-юрта большая величественная, 2) уважительное отношение для хозяина юрта и воевеличивание орда-юрта хозяина как высокая и величественная. PS: Язык и образование предложения поэма очень приближенно мне понимать чем современные кипчакские языки.

Чё то не совпадает моим пониманием и языком. Я как понимаю дословно: Эй, Эдигэ сейчас бы вернулся Вернувшись бы переправился через Эдил Дворцу коричневому с высокой перекладинной дверью Пригнувшись даешь почтение (и) тонко-крайной желтой (золотым) чашкой Пьешь мужского саркыта ............. и далее ... в конце ... логичнее было бы закончить мороженое алар сен. будешь получить мороженое. На монгольском будет: Эй, Эдигэ одоо чи харивал Харихдаан Ижилийг гаталбал Өндөр тотгот бор ордод Бөхийж хүндэтгэл үзүүлбэл Нимгэн ирмэгт шар (алтан) аягаар Эр хүний сархадыг уух(уй)

Но они могут жаловаться на тебя и требовать иску. Но это не возможно потому что этот Степпе Мэн взял эти информации из Интернета что каждый на нашей планете может видеть и читать. Требую чтобы монгольский суд разделили какие данные о своих осуждаемых выложить на всю галактику и каких данных только в Монголии, и каких данных только разрешенным лицам то есть кто заплатил копейки чтоб ознакомиться. И строго наказать того кто заплатил копейку и прочитал данные конкретного человека и потом выложил в Интернет - строго! потому что это не хорошо и не этично.

Млин... Почему везде и всегда приведешь цитировку в основом из приговора суда где точно пишут личные или приватные данные гражданина. Мне собственно не очень приятно.

Как я понимаю в виде: Мне понимается как будто предложение ещё не закончилось и ... в конце всего поэма и текста будет "мороженое алар сен" и жирная точка. Просто шутка. Мое понимание правильно? И казхское сеңші/саңшы - тоже не завершенный вид глаголы в предложении?

Вполне приемлемая версия чтобы объяснить то что почему внутри у монголов имеются роды монголмууд, могол, монгол.

Халиучин - оток хотгойтов, и главная племена у могулистанцев. Думаю что хотогойты - это осколки, тем более крупное, могулов-могулстанцев которые примкнули ойротам.

У монголов есть знаменитые личности конкретного периода как Хардэл бэйс жанжин - полководец Хардэл бэйс (бэйс - титул маньчжурский). И знаменитые аргамаки скоростные увековеченные в песне "Хардэл бэйсийн унага" - Жеребенок Хардэл бейса. Думаю что - эти названия как раз связаны с королевством Хар-Дэл - Кара Дель. Насчет Хардэл бэйс жанжин говорится в нардных легендах что его так звали потому что когда он родился имел длинную черную гриву вдоль весь хребет. Это скорее легенда, как я думаю. Хар - кара - чёрный Дэл - жэл - грива (у лошадей)

Могулистан и Могулия - это два разных образования ха, ха ... проясните великую разницу. Могулистан - это казахи что ли? Или Могулия - это казахи что ли? Совсем запутался... И ещё далее ... Великие моголы и их предки тимуриды - они имеют отношение могулистану или могулию? и ещё непонятки...

Большая часть Могулистана сейчас в Синьзцяне, и места где живут кыргызы думаю что заняли алтайцы (в том числе кыргызы как давшие название) заняли во время прихода монголов, и тем более кыргызы были одним из совтавляющих народов в Могулистане. А казахи что? О них можно сказать первые приходы это "казачество" некоторых чингизидов ЗОрды, и размножение населения и переселение их после разгрома Джунгарского ханства. Кстати уйгурские, то бишь могулистанские, знати и ноёоны были союзниками ойротов-джунгарцев до конца уничтожения Джунгарского ханства.

Огромный Могулистан - это неправильный термин в смысле "огромный". Могулистан был и да около Манглай-сүбэ, как я думаю. Конечно было время и шансы в некотором смысле стать "огромным" но все таки местного масштаба.

Наверное у казахов имеется частицы из могулистана, но кроме поддержания и выделения земель для "казах"-ов (выдворенных или убегавших) на земле Могулистана - думаю что нет более связи...

Здесь я хотел сделать замечание не на весь текст ув. Бахтияра (впрочем с многими из контента я согласен), только отдельно выделенный момент. Здесь он примеру дает как монгольские племена "булгачи" .... Это очень грубое мнение! В смысле название племени чисто монгольское. Племена: булгачи, керемучи, калучи, ахтачи, кушчи и т.п. были созданы после гособразования Монголов по разделению основного вида деятельности или кто дал дань/налог предметом. булгачи - собольщик - это мог бы быть люди тюркского, тунгусского и монгольского по происхождению ... а только название монгольское. Были люди выделенные по обязанности "шибагучин - птицеловы или птицедержатели" и они в тюркской среди стали называться "кушчи". Но шибагучинами или кушчи-ами могли и быть кто угодно. Самой большая племя или род у могулов (могулистанцев) был "калучи" - халиучин по монгольски. халиу - выдра следовательно "калучи - халиучин" охотники на выдров или народ плативший налог шерстью выдров. И вот такие имена племен в Могулистане подтверждает что население или просто народ приходившие из Монголии состояли из ойротов при Хубсугулья и/или ещё севернее.

А, понятно. Я общался именно с монголами из Китая. Никогда не встречался самозванцами А вопрос о самозванцев это очень здорово-осторожный и деликатный вопрос для нас, потому что судя по иероглифу и сказачному историю предков мы не сможем определить чисто ханьцев от наших оргинальных монголов. Просто говоря ханьцы запросто могут переселить миллионных ханьцев слегка переделав паспорт и биографию. И во вторых политико-экономический вопрос, если мы открыто поддерживаем своих монглов диссидентов то китайцы обычно сделают санкцию - и это очень тяжело влияяет на нашу экономику и жизнь простых народов. PS: Для казахов и других из ЦА все легче и понятны, компактно жили и их иммигранты очень поздние конец XIX и начало XX века, и того же эти иммигранты тоже очень компактно живут ... и мусульмане. А нам монголам что? Вдруг из самой глубины Китая приедут куча народов, в сей день 100% китаизированных, и доказывают что они потомки какого нашего монгольского жайлайрского/найманского/урутского ноёона, впрочем очень бравого кто всех на том регионе просто держал в руки, и будет предъявлять весьма обоснованные данные о своих предках. .... Что делать? ... это проблема для нас монголов.

Среди китайских монголов нет огромного количества ханьцев, а самые многочисленные монголы которыми являются харчины и хорчины кто первыми соедиились Минскими ханьцами настолько сильно окитаились, что их монгольский язык понимать очень трудно ... иногда совсем не понятно будто по монгольский говорят но много китаизмов и всё. А монголы оставшиеся среди большого китая-ханьцев можно сказать бесследно ассимилизировались. Если рассуждать то они должны быть не так уж малыми, а числами миллионами ...

Никуда не пропали и там живут. Хамийские уйгуры которые исламизированные после завоевания Могулистаном. Шар-уйгуры (желтые уйгуры) в провинции Ганьсу - буддисты и монголоязычные. И местные монголы, некоторые части них муслимы. И т.д., и т.п.

Наши казахи говорят "даргасы", здесь суффикс "-сы" определяет принадлежность?? Короче если "Мухтар дарга" то по казахски будет "Мухтар дарга". А если "эмнэлгийн дарга" то по казхски будет "поликлиника даргасы".