bahman

Не слышал ничего похожего от Абаева. Где сами-то изоглоссы? Агглютинативность осетинского возникла под кавказским влиянием. Агглютинативность вообще возникла во многих иранских языках (ягнобский. белуджский) независимо и в силу внутренних причин. Где сами тохарские слова у кушан?

Тоже решили потрольствовать? Вы содержательную часть почитайте, а не натыканные вокруг ничего не доказывающие ссылки. Вообще я не понимаю, почему я должен распинаться по поводу в целом не вызывающих споров в исторической науке вещей. Допустим, вам не нравится, что юэчжи - иранцы. Пусть их потомки в Средней Азии оказались иранцами, бог с ними. То, что "тохары" - носители неиранского индоевропейского языка - вы согласны? То, что следов распространения "тохарских" языков при экспансии юэчжей нет, вы будете отрицать? заканчивайте трольство, изложите лучше свою позицию. За придирками к моим постам её и не видно вовсе...

И вообще самое элементарное доказательство, что "тохары" и тохары - разные народы, это то, что "тохары" никогда не называли себя "тохарами"

Вот как раз про это учёные ведут споры. По распространённой теории "степной прародины" они якобы отпочковались от праИЕ и совершили марш-бросок в Восточный Туркестан через всю степь. Хотя никаких подтверждений такой миграции не найдено (и вряд ли найдётся) не понял Вы вообще читали статьи на Вики? Там, по-моему, исчерпывающе описано. "Тохары" и юэчжи - разные народы. Хотя безусловно взаимодействовали друг с другом. Тем более, что не существует никаких свидетельств "тохарской" языковой экспансии при вторжении юэчжей в Среднюю Азию, вместо этого мы видим распространение ираноязычных племён. продолжайте не знать дальше, раз вам так нравится.

некоторые слова - откровенно не к месту.

Дорогой Ник, сформулируйте, пожалуйста, вопрос более внятно. Чего вам непонятно? Существовали в Восточном Туркестане носители т.н. "тохарских языков" - индоеропейцы и совсем не иранцы (их язык ближе к итало-кельтской ветви). Сами себя они тохарами не называли. Так назвали их тюрки по аберрации с настоящими тохарами - юэчжами, которые под давлением гуннов вторглись в Бактрию и основали там Кушанское царство.

Интересный аргумент. Вспомните, как украинские казаки относились к полякам во времена казацких войн Хмельницкого. Да что далеко ходить - как нынешние сербы с хорватами друг ко другу относятся. Они все не славяне? Кстати, в зороастрийской литературе у всех "туранцев" имена с прозрачной иранской этимологией. В процессе дифференциации каждый иранский народ стремился называть старым самоназванием (арии) себя, а соседям-иранцам в арийскости регулярно отказывали, называя их какими-нибудь кличками или локальными этнонимами. Это вполне естественно, точно также к 19 веку каждая общаность внутри восточных славян "русскими" называла себя, а соседям придумывала клички (москали, кацапы, хохлы, лемки, литвины, черкасы и т.д.)

Почему вы так в этом уверены? Парфянские памятники весьма многочислены.

Ни от какой "короны" (tāj из арабского, а в арабском само из среднеперсидского tāg), конечно же, "таджики" не происходят. Это арабизация среднеперсидского слова tāzīg "араб". С точки зрения самих иранцев (прежде всего хорасанцев), обращённых в ислам и участвующих в арабских походах на Трансоксианию, так и с точки зрения ещё неисламизированных иранцских народов, они были именно "арабами", а не иранцами.

Вы троль, Ар. Изучите китайские источникио вторжении юэчжи в Среднюю Азию и основании ими Кушанского царства (цари которых писали на восточноиранском языке) и персо-арабские описания Тохаристана. До того ваше трольство не интересно.

xvaniraθa- "гудящая колесница" (другая версия "колесница благого пространства") xvarazmi- (версий происхождения множество, с хварно точно не связано) Как можно было их смешать в кучу???

Это название вообще-то появилось у татар (тюрк. "свинья")

Носители "тохарских" языков - в Тариме - были отождествлены с тохарами в тюркских источниках, отсюда пошло это ошибочное, но уже ставшее традиционным название их в современной историографии. Настоящие тохары - это юэчжи, которые к "псевдотохарам" не имеют отношения. После их вторжения в Среднюю Азию и расселения в Бактрии последняя получила в западноиранских источниках название Тохаристан. Русскую Вики не читайте, статью про тохар там творили двоечники. http://en.wikipedia.org/wiki/Yuezhi http://en.wikipedia.org/wiki/Tocharians

И? Что вы хотите сказать?

Авест. Fraŋrasyan происходит из иранского *fra-hrasya- "уничтожать, валить". Поскольку имя слишком "говорящее", персонаж, надо думать, мифологический. Тем не менее зороастрийская традиция приписывает ему и некоторые положительные деяния культурного героя. Это вполне объяснимо, герой древнеиранской мифологии изначально был амбивалентным ("уничтожитель врагов" ~ "уничтожитель друзей") Самаркандский топоним явно имеет эпонимическое происхождение. В честь популярных героев эпоса и народной мифологии (Рустама, Али, Сулеймана и т.п.) названо очень много мест в Средней Азии и Иране.

Чего? Это вас кто надоумил считать столь удивительное? Т.е. вы отрицаете связь имени и топонима? А почему же они совпадают. Неправдоподобная этимология. Да и поакууратнее, "черный" по-согдийски выглядит не так, а где вы нашли слово par, я не знаю...

Гумилёв особой щепетильностью не отличается, особенно в лингвистических вопросах. Как бы ни приозносилось в др.кит. юэчжи, они тем не менее тот народ, что был известен как тохары (настоящие ираноязычные тохары, а не "кучинцы"). Что касается согдийцев, то их этноним автохтонный. Согд. suγδ, sγuδ < др..иран. suxta- может значить как "сожжённый", так и "очищенный".

Конечно, персы (др.перс. pārsa-) никакие не "украинцы", ибо такая интерпретация чисто умозрительна и выпадает из исторического и типологического контекста. pārsa- - это собственно персидское переоформление более раннего parsu- (мн.ч. parsawa), зафиксированного в ассирийском Парсумаш. Этноним действительно нелокальный, пушт. paštun - это рефлекс того же слова. Значение его примерно "богатырь" (< "бокастый" или же "грудастый"). Тем не менее в древнеперсидском языке данная форма имеет северо-западное происхождение (условно "мидийское"), поскольку противоречит внутреннему юго-западному развитию. Что касается парфян, то их этноним (parθawa > сред.перс. pahlaw) можно было бы признать за форму того же этнонима "персов". Вся беда в том, что эта-то форма как раз закономерная для древнеперсидкого языка. Довольно странно, если бы персы себя называли на "мидийско-парфянский" лад, а парфян - так, как они по идее должны были называть себя. И в древности Парфия в греческих источниках всегда известна именно в таком виде. Некоторые исследователи предположили, что Партава на самом деле происходит из *prθu- "земная ширь" (ср. др.инд. prthvi "земля") и не связана с персидским этнонимом.

Это трудолюбивое, но всё равно варварство. Варварство - это представление, что блага существуют "сами по себе" и что их легко можно отчуждать и механически переносить. Обычно из этого следует, что если у кого-то много благ, а у тебя - мало, их можно отнять и будет тебе счастье. Так таджики поступали в начале 90-х. Естественно, никакого счастья не получилось, даже наоборот. Теперь таджики работают на российскую экономику, но само отношение к благам осталось прежнее. Теперь блага можно заработать и привезти на родину и "будет счастье". На самом деле никакого счастья не будет, потому что мигрантские деньги тратятся на потребление, обеспечиваемое извне - поскольку собственная экономика как лежала в руинах, так и продолжает лежать.

Это вы про Ахемена? А ничего, что в оригинале на древнеперсидском Haxāmaniš? Забавно же вы провели тюркизацию. Вас не смущает, что āhu - персидское слово?