Farroukh

Думаю, прародиной славян является Поднепровье, т. е. территория современной Украины.

В Азербайджане термин "тат" определял и этнос, и образ жизни.

Персы в Закавказье. Исторический аспект

В «Ахбарнаме» Мирза Ахмеда Мирза Худаверди этот населённый пункт называется Гамышаван (Гомушаван), русские назвали – Камышеван, Ольховка

Это территория исторического Ширвана и Аррана.

Эзиз Керим-хан-муаллим! Эта распространённая ошибка о том, что таты, горские евреи и армяно-таты – составляют один народ так прочно засела в умах людей, что мне каждый раз приходится опровергать это. Начну с того, что таты – это ТОЛЬКО таты-мусульмане и никто другой. Никаких татов-евреев, ни татов-христиан, ни татов-буддистов и т. д. и т. п. не существует. Ошибка пошла из-за того, что горские евреи в быту используют еврейский диалект татского языка (что-то вроде аналога «идиша») и называют его зухун джухури («еврейский язык»). В научную литературу обозначение обоих языков попало как «татский язык», что и породило путаницу. Равно как татоязычные армяне именовались армяно-татами, хотя это те же армяне, только утратившие армянский язык и перешедшие на наш. Если эта тема вам интересна, то многое вы можете найти здесь: www.shirvan.org

Уважаемые Админы! Исправьте название форума: вместо "Древнии цивилизации" должно быть "Древние цивилизации"

No comments!

Василий, касательно антропологии населения Азербайджана, то об этом подробно писал В. П. Алексеев в книге «Происхождение народов Кавказа». Мне трудно судить о внешней схожести азербайджанских тюрков (именовавшихся ранее как терекеме) и современных туркмен. Отмечу лишь, что у моих соотечественников тюрков монголоидных черт нет. Байрам, у вас случайно нет статьи об азербайджанско-туркменских параллелях?

Слово:толмаґч, Ближайшая этимология: род. п. -аґ, толмаґчить "переводить", укр. товкмаґчити -- то же (под влиянием толк), др.-русск. тълмачь "переводчик, толмач", толмач (часто в XVI--XVII вв., Сказ. Мам. поб. 2; см. Шамбинаго, ПМ 9; Гагара 78; Котошихин и др.), хорв.-глаголич. тльмачь, болг. тълмаґч, сербохорв. туґма?ч, род. п. тумаґча, тумаґчити, 1 л. ед. ч. ту°ма?чи?м, словен. tolmaґ‰, tolmaґ‰iti, 1 л. ед. ч. tolma?‰im, чеш. tluma‰, tlumo‰iti, слвц. tlma‰, tlmо‰it', польск. tљumacz, tљumaczycґ, в.-луж. tољmа‰, toљma‰icґ. Дальнейшая этимология: Слав. *tъlma‰ь является древним заимств. из тюрк.; ср. кыпч. tylma‰, казах. tilm„«, тел., алт. tilm„‰, тур. dilma‰, уйг. tilm„јi (см. Радлов 3, 1091, 1390, 1770); ср. Юркянкаллио, Studiа Orientalia, Хельсинки, 1952, 17, I и сл.; Мi. ЕW 369; ТЕl. 2, 177; Младенов 644. Первоисточник всех этих слов ищут в языке митанни -- talami "переводчик, толмач" (см. Клюге-ГеЁтце 109; Юркянкаллио, там же). Тюрк. происхождение приводимого выше слова предполагает Менгес (Oriental Еlеm. 52). Из какого-либо зап.-слав. языка или из венг. tolmaґcs заимств. ср.-в.-н. tolmetsche, нов.-в.-н. Dolmetsch -- то же; см. Клюге-ГеЁтце, там же; Локоч 162. Местн. н. укр. Толмач, польск. Тљumасz, в Галиции (Барсов, Мат. 199), явно происходит от тюрк. племенного названия Тоlmа‰; см. выше, толковины. Комментарии Трубачева: [Немет ("Асtа Orientalia Hung.", 8, 1958, стр. 1 и сл.) в специальной работе оспаривает этимологию Юркянкаллио, принимая во внимание толкование Ларошем митаннийск. tal(a)mi-= "большой", и предполагает происхождение из печенежск., ср. тюрк. tiЁl/til "язык". -- Т.] http://vasmer.narod.ru/p718.htm

Я тоже предполагал, что в туркменском языке тат обозначает осёдлое население (узбеки, таджики и пр.)

Дорогой Байрам! В одной из книг о татах я нашёл упоминание того, что в Туркменистане в начале 20 в. был некий этнос, который туркмены именовали татами? Вы не могли рассказать об этом подробнее?

Нет

Эдо, вы слишком «удревнили» латвийский народ, ошибочно приянв совпадение названий за истину. Балтийские языки стали формироваться одновременно со славянскими и германскими. С уважением,

В 1962г. в “Journal Asiatique” (ccl/1, pp. 23-64) вышла статья J. Hamilton “Toguz Oghuz et On-Uyghur”. Согласно автору статьи, тюркское слово «oghuz» изначально просто означало «колено (племени), клан» и в VII в нашей эры среди восточно-тюркских племен T'ie-lo сформировалась конфедерация «Toquz Oghuz» - «Девять кланов», именно эта форма засвидетельствована и в арабо-язычных источниках (в написании تغزغز). Насколько мне известно, сами огузы себя не называли «гузз» и изначальная форма этнонима именно была «огуз». «Укороченная» форма «гузз» (все арабские словари указывают на написание слова через «ташдид», в данном случае «зз») возникла при передаче слова в основном в арабо-язычных источниках.

Кенгерли-муаллим, зарафат элямя даааааааа! Дербенд хара, тюркляр хара?

Дорогой Байрам! Допустимо ли называть азербайджанских тюрков туркменами, учитывая, что они сами себя назвали терекеме (туркмены)? Из каких племён состоит современный туркменский народ? Считают ли туркмены тюркоязычных поэтов Турции, Азербайджана, Ирана и Ирака туркменскими? К какому периоду относится время существования общеогузского языка и относят ли уйгуров (в т. ч. древних) к Огузам?

ОГУЗЫ, или тюрки-огузы, тюркоязычные племена, первоначально объединившиеся в конфедерацию во главе с хаганом, или ханом. В 6 в. огузы создали империю, простиравшуюся от Китая до Черного моря. В 8 в. тюркоязычные уйгуры заставили их двинуться из Монголии на запад. В 9 в. одна из групп огузов перешла Волгу и стала теснить печенегов. В 10 в. другая их группа осела в Бухаре. В 11 в. часть огузов продвинулась на юг, в Персию, часть – на запад, в Средиземноморье, а остальные, пройдя через юг Руси, расселились на Балканах. Огузами были сельджуки, основавшие династию султанов Сельджукидов в Аббасидском халифате в Багдаде, а также предки современных туркмен, азербайджанцев и турок.

Зиядлоглы, пехлеви – это среднеперсидский язык, парфянский – северо-западный иранский. Это разные языки, друг мой! Тексты сохранились и на том, и на другом. Парфяне, безусловно были в тесном контакте с тюрками.

Этноним анты имеет арийский характер, ср. др.-инд. anta «край», «конец», осет. attija «задний», «позади», т. е. анты — буквально живущие на окраине, украинцы. Имеются веские основания сделать вывод о том, что потомки симбиотического славяно-иранского населения черняховской культуры – анты, приняли самое активное участие в формировании южной части восточных славян, сложившейся на основе сармато-аланского субстрата.

Этимологический словарь русского языка

Зиядоглу, парфянский и скифский – разные иранские языки. На парфянском есть несколько текстов, некоторые из них записаны уйгурами тюркским руническим письмом (уйгуры, как известно, исповедовали манихейство – еретическую ветвь зороастризма). Парфянский язык

Гомышеван: http://talyshica.org/forums/index.php?act=...st=0entry1809

Байрам-муаллим, вся суть в том, что парфянский язык известен, и абсолютно точно известно, что он – северо-западный иранский язык. Огузы появились в этих местах несколько позднее. Современные туркмены – этнический сплав потомков парфян и Огузов.

Да, это есть и у Махмуда Кашгари.