asan-kaygy

я тут огорчу, у других народов такое же наблюдается, тут казахи не уникальны

а вы не в курсе что узбекские алшины вышли также из ногайской орды?

http://moluch.ru/archive/105/23264/ https://www.academia.edu/19122083/Сабитов_Ж.М._Абдуллин_А.К._Y-STR_гаплотипы_ногайцев_в_базе_данных_Family_Tree_DNA_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.40-50

видимо "проклятый сабитов" )))

Это неверная и опровергнутая теория

казахи себя никогда не называли себя главными наследниками ногайской орды, но многое что унаследовали от нее, начиная от территории, заканчивая эпосами

А вот до Сабитова об этом не писали? Тот же Валиханов? Рузбихан? По моему вы просто кроме Сабитова ничего не читали.

Аргументируйте, мне кажется я сказал банальные вещи, с которыми никто никогда не спорил. Для верности еще раз процитирую мои тезисы, что объяснения в чем я не прав

Вы про какое качество?

Казахи и ногайцы жили в одно время паралельно, никто не говорит что казахи происходят от ногайцев. Ссылку я на Трепавлова дал, где черным по белому написано что алшины у ногайцев были, вы тут жестко ошиблись и начали придумывать теорию о алшинах-тезках Среди алшинов записано больше ногайских эпосов, чем среди всех ногайцев вместе взятых, этого достаточно чтобы говорить о том, что у алшинов сохранилось ногайское наследие в виде нематериальной культуры, а именно эпосов. Абсолютно не верно, к примеру назовите мне доминирующую гаплогруппу у турков или евреев, или же туркмен или у ногайцев. Случаи всегда все разные и ваш тезис ложен Ногайский сборник изданный в Черкесске в 2016 году емнип.

Насле́дие — явления культуры и быта людей, оставшиеся от прежних времен. Из википедии.

А что вы подразумеваете под наследием, поясните

Казахи сложившаяся нация, как и ногайцы и каракалпаки и т.д. Кочевые народы традиционно делятся на рода, это наша специфика. И на данный момент Казах более важнее родовой принадлежности, то же самое думаю и у каракалпаков и у ногайцев

У басков R1b более 90 % емнип, значит ли это то что все европейцы у кого доминирует данная гаплогруппа баски? Я поддерживаю здесь мысль о том, что гаплогруппа и этнос вообще из разных опер

Если бы я не был ученым и был бы ногайцем, интересующимся историей, тоже бы спорил бы с казахами. Казахи иногда своими "претензиями" братские народы хорошо достают, что вкупе с обостренным национальным чувством и дает такую реакцию.

+100

+100

Статью почитайте Схаляхо, Юсупова и других в ногайском сборнике-2 емнип. Если вы считаете что конкретному народу соответсвует какая-то гаплогруппа, назовите ногайскую гаплогруппу. Гаплогруппой мерить народы это полнейший бред, так как например гаплогруппа С3-М217 возникла десятки тысяч лет назад, вы считаете что тогда казахи возникли чтоли, если считаете что гаплогруппа С3 это казахская гаплогруппа?

1. Я о том же и говорю, ногайский компонент у казахов есть и он не мал. 2. Вадима Винцеровича я отлично знаю и беседовал не раз. И знаю что у ученых принято ссылатся на книги и статьи, а не на личные беседы, в которых много что можно не так понять. 3. А тогда почему его называете большеордынским, если он был золотоордынский?

+100

30 % астраханских ногайцев С3, но при этом смею утверждать нет такого понятия как ногайская или казахская гаплогруппа. Это примитивные обощения не имеющие ничего общего с реальностью

Хорошо не читайте статьи Сабитова. Это видимо вредно для здоровья. Алау это золотоордынский персонаж, современник Джанибека. если вы этого не знаете, значит просто не знакомы с ногайским эпосом. Доказательство того что алшины были в Ногайской орде, даны в статье сабитова, так что можете дальше его не читать ))) Трепавлова я читал и многократно цитировал, так что не надо мне тыкать им. У него Алшины (алчины) входили в состав Ногайской орды. http://archtat.ru/img/media/issues/trepavlov.pdf страница 486

Он больше ученый чем разведчик, 5-7 томов сочинений за 30 лет жизни написать это дорогого стоит. Настоящему разведчику незачем переписываться с Березиным, или записывать легенды и эпосы. к примеру эпос Едиге и Манас.

Да. Но версия слабо аргументирована

За 30 лет много сделал.