asan-kaygy

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам. Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?! Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными. Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов. Толенгут не мог стать ханом, тем более ханом был он и его сын Каип и возможно внук. Да по казахским и узбекским государственности кроме потомков Чингиз хана некто не могли называться ханом, а для каракалпаков ханом могли называться представители из племени Кунгратов, Кыпчаков, Кытаев и Мангытов. Например предводители племени казаяклы (они среди Кунгратов и Кытайев) назывались Казаяклы ханы (?) и Хан Кунгратов Турамурат сопы (Тюря-Мурад-суфи). Это мои мысли в слух, например: Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану и одновременно у него может было титул или звание Тархан (главнокомандующий каракалпакских войск). Когда его назначили управлять над каракалпаками его приближенные могли его называть (по блату) ханом! его сын и внук как претенденты или даже как ханы отмечены у башкир. Так что толенгутами их не стоит называть. Скорее всего ветвь Кучумовичей.

Камал, спасибо за ответы.

Рахмет, буду ждать. Много информации, якобы три казахских бия защищали интересы трех жузов. Но в 1680 году Младшего жуза еще не было. Кого представлял Айтеке бий? http://vk.com/wall-38304529_2653 Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью. превое упоминание о трех жузах - 1570-ые годы так что жузы были.

Я так понимаю ферганские каракалпаки не сохранились.

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам. Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?! Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными. Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов. Толенгут не мог стать ханом, тем более ханом был он и его сын Каип и возможно внук.

На сколько аральские узбеки вошли в состав каракалпаков. Кажется емнип Жданко писало, что племя нукуз вошло в кенегесов. Есть ли еще примеры?

К Нижним каракалпакам перебрался только Нуртай батыр со своим окружением, но он из бухарских каракалпаков, который возможно отделился от Верхних в период ликвидации Джунгарии. Остальные примкнули казахам, кокандцам, бухарцам, а еще говорят есть и среди алтайцев. Можно считать, что воссоединения не было и вовсе. Нуртай из какого рода был?

Не знаю.

Есть шешире каракалпаков на 16 странице настоящей темы (сбщ № 317). Рахмет, кажется это шежире из книги Жданко.

К Нижним каракалпакам перебрался только Нуртай батыр со своим окружением, но он из бухарских каракалпаков, который возможно отделился от Верхних в период ликвидации Джунгарии. Остальные примкнули казахам, кокандцам, бухарцам, а еще говорят есть и среди алтайцев. Можно считать, что воссоединения не было и вовсе. Рахмет.

Рахмет, буду ждать.

Выходили ли какие-нибудь новые каракалпакские шежире после монографии и данных Жданко.

После монографии Камалова выходили ли монографии затрагивающие вопросы истории каракалпаков 17-18 веков?

После монографии Камалова выходили ли монографии затрагивающие вопросы истории каракалпаков 17-18 веков?

Сас бий (по-казахский Сасык бий) был старшим бийем Совета. Ему было 85 лет. Откуда данные? он из какого рода был?

Есть ли данные о том когда верхние и нижние каракалпаки воссоединились и воссоединялись ли они вообще?

Согласно Тынышпаеву Тауке управлял каракалпаками через некоего Сасык-бия (каракалпак).

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал. Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

Добавлю чуть позже.

Выслал.

Высокогорский район с. Дубъязы

Район не нашел. По памяти Татарстан, на границах с какой-то нац. республикой, но не Башкирия точно.

Не нашел район, напишу ему спрошу.

район посмотрю.

Из глубинных районов Татарстана, не ожидал такую гаплогруппу а тем более старкластер.