Rust

Нормального обсуждения исторических тем со стороны Зэйка я не вижу, только сплошные наезды и хамоватый стиль общения. АК, какая от него статья, если он даже племя свое скрывает?

Решил обострить? Мне не нравится фольк-хистори, особенно такие представители фольков как вы. Наичистейший махровый фольк-хисторизм это керей(т)ы и реки текущие на запад. По всем советским историкам - может предоставите факты или дальше будете обобщать, не разбираясь в теме и не читая даже работ этих советских историков? "Пастернака я не читал, но осуждаю"?

Я уже писал про Д*Артаньяна, получается админ всех защищает, а наказывает исключительно самого правдивого и честного юзера АКБ? Кайрат обычно бывает наоборот, когда считаете, что все вокруг поголовно неправы.

Ну да, историки вцепились, но тут пришел гений Зэйк и порешил все вопросы? Первое правило фолька - называй фольками оппонентов.

Родственных монгольским племенам? По моему пониманию кереиты были тюркоязычными, как и татары, которые убили Есугея. Оперы про керей(т)ов и "татар" ЧХ это из разряда чистого фольк-хистори.

А что в ССМ написано, что ЧХ кереит?

Кайрат вы прикалываетесь? Я то понимаю, но на форуме есть те, кто не понимает. И почему кай йактан? Каяктан (кай жактан) вроде правильно.

Ау горячие парни, в бан всех отправить на месяц за "дебилов"? Нормально общаться можете без оскорблений? Ле Рафайн это вас в первую очередь касается. И тему оформил по вашей вводной в другой теме, что такого? Сами об этом не писали?

Сары-Могол это род кыргызского племени Могол/Монол/Монолдор. Отсюда и название. К современным монголам они отношения не имеют. Первопредок племени Кёкё-кыпчак.

Я привел пример некоторых, а не ВСЕХ компонентов в этногенезе казахов. Наряду с кимако-кыпчакско-канглыйским, карлукско-тюркским и кара-китайскими компонентами стоит упомянуть и енисейско-кыргызский, огузский и уйгурский компоненты. Кыпчаки и канглы жили в Дешт-и Кыпчаке в очень большом количестве в до ЧХ эпоху. С ордами ЧХ пришли кыпчаки/канглы, но их думаю, что было не так много.

Казахские историки в большинстве своем очень хорошие специалисты. Революция там не научная, а обывательская. Советские ученые всегда признавали монгольский компонент в составе казахов, как и другие компоненты - сакский или древнетюркский. Еще в советское время некоторые ученые считали тех же найманов и кереитов монгольскими народами, другие историки считали их тюрками. Даже по татарам мнения разделялись, как я писал ранее. Плюрализм мнений присутствовал, у каждого историка свое видение исторических процессов, причем это видение меняется. Я лично понимаю, что все очень сильно усложняется, некоторые аксиомы пересматриваются.

С чего вы взяли, что это украинский? Обычный дореволюционный русский.

АКБ, что за манера врать всюду? Никто мне не жаловался - второй раз уже пишу. Ваше вранье переходит все границы.

Просто АКБ не понять, что у монголов мамлюков был свой монгольский язык и он отличался от тюркских языков. Даже словарь специальный был составлен, тюрко-монголо-арабский. Тот мамлюк очень хорошо знал ясу ЧХ и его историю.

Словарь Юдахина: В кыргызском эпосе присутствует батырша Кыз-Сайкал, в которую был влюблен Эр Манас: http://eposmanas.ru/mar_badjiev/-751/-771/

Как обычно наш керейтовед АКБ решил по фотографиям определить антропологический тип хотонов. Ув. Кылышбай прав - сейчас тип сглаживается и становится более монголоидным. Однако ранее хотоны отличались внешне, об этом писали очевидцы, например Владимирцев:

Да, это примерная карта.

Да, это примерное расселение племен.

Меня не устраивает, что в разговор про средневековых татар вы влезли с своим пантюркизмом. Ни к месту.

Ув. Камал, род кызылаяк есть у кыргызских племен кыпчак, доолос и кесек. Вот, что пишет Каратаев: Надеюсь будет Вам понятно.

Ув. Кылышбай, в Ферганской долине были собственно кыпчаки, а кытай-кыпчаки заняли долину Зерафшана.

И теперь пихать его куда ни попадя? Мы обсуждали средневековые татарские племена.

Тут наши "монголоведы" утверждают о тюркском языке монголов ЧХ. Как уже писал Писмейкер, среди мамлюков Египта были мамлюки монгольского происхождения: Его брат, Аригтай, также говорил по монгольски. И оба они бегло говорили по тюркски и на кыпчакском диалекте. Автор предполагает, что кыпчакским назван монгольский язык Золотой Орды. Вот выходные данные: REUVEN AMITAI. THE HEBREW UNIVERSITY OF JERUSALEM. Mamluks of Mongol Origin and Their Role in Early Mamluk Political Life.

А зачем лезете тогда с упоминанием пантюркизма, при чем здесь он?

Я предоставил мнения советских историков относительно татар. И что, отнесение средневековых татар к тюркам это борьба с пантюркизмом? Зэйк вы бредите? И так во всех вопросах. Не зная вопроса начинаете клеить ярлыки, типа советские ученые и т.д. Уровень этих ученых был крутейшим.