Rust

Мне кажеться, что негативное восприятие своих же соплеменников иной религиозной направленности исходит из прошлого, когда именно под религиозными лозунгами происходили войны с ойратами, китайцами в Восточном Туркестане. Современные реалии в Синьцзяне, когда именно мусульманское меньшинство преследуется ханьцами по религиозному признаку просто подогревает такое восприятие.

Не думаю, что это алтайцы. По родовому составу типичные кыргызы, по всей видимости, это осколки тех кыргызов, которые входили в состав джунгарской орды - есть данные, что многие кыргызские бии были "сипахсаларами", т.е. военачальниками в джунгарской орде на самых ранних этапах ее становления. Причем при этом они были мусульманами. Набор родов эминских кыргызов также очень близок кыргызскому: сарбагыс (сарыбагыш), мондуз (мундуз), барын (баарын), сарт (сарттар или сарт), нойман (найман), кытай (кытай), керей (керей), калмак (сарт-калмак, встречаются и кыпчак-калмаки), чотай (такого не помню, надо смотреть). Вполне возможно они попали в состав джунгар при завоевании Тянь-Шаня джунгарами. Этим объясняется то, что они еще помнят мусульманское прошлое, праздники и т.д., переход в буддизм произошел вследствие долгого нахождения в составе джунгарской орды (что то вроде выбора престижной в этой среде религии), нынешний казахский язык объясняется тем, чтом проживает много казахов. Кстати ту самую книгу о которой пишет Михаил Чертыков, с его позволения, я переслал Рысбеку Алимову, сейчас ждем ее перевод.

Ulan - бул анекдотго, орусча мектепти бутуруп, орус тилди биротоло эле унутуп калдынбы? Урматуу Рысбекке кыргызча жазам десен ушул сайттагы "Личные сообщения" аркылуу катты жиберсен болот. В любом случае необходимо перевести свой постинг. Это официальное предупреждение.

Вроде Арал загрузился

Ulan - этот форум русскоязычный, поэтому просьба писать по русски или давать перевод.

БирАтану: создал раздел "Разное" как раз для таких фотографий. Галина — для комментирования фото Вам следует нажать на кнопку Comment справа от просматриваемой фотографии.

Амыр выношу Вам официальное предупреждение за использование нехороших слов, еще раз такое повторится отлучу от форума.

БирАтану выносится предпреждение. kyrgyzdaar - отлучение от форума на 30 дней. Повторится подобное - наказание будет круче.

Еще один любитель обсуждения не тем на форуме , а отдельных личностей. Отлучение на месяц тоже.

Я вроде бы понятно написал, что этот форум создан не для обсуждения личности Амыра или любви или нелюбви его к казахам. Зачем тащить сюда цитаты с ругих форумов? Для начала отлучение от форума на 1 месяц. Вуаля.

Доланский машряп

Хотанские песни

По поводу влившихся в состав кыпчаков племен он-ок могу судить лишь сквозь призму кыргызских родо-племенных группировок. В составе киргизов есть род Азык, так вот его можно соотнести с саянским народом аз, и также с тюргешской группой азов, т.е. уже близко к он-ок. Так вот эти азыки, если взять во внимание генеалогические легенды, увязываются именно с кыпчаками, легендарный Азык считается сыном некоего Домо-хан-кыпчака. Борлее того, в составе азыков присутствуют роды: бушман (вспомним кыпчакского Бачмана, который попортил много крови монголам), козугуна (башкиры Кузгун-Ктай тоже близки кыпчакам). Так навскидку возьмем еще тюргешское племя тухси - судя по всему это средневековые кыпчаки токсаба, т.е. "тухси-оба" и т.д.

Спасибо за пояснения, если киргизско-алтайский кластер является ответвлением от западных языков, а древнекыргызский от "восточных", значит в современном киргизском не должно быть признаков древнекыргызского языка, но они найдены Юнусалиевым (на сайте есть его работа). Что-то я совсем запутался

жадигер - это не форум для обсуждения любви или нелюбви Амыра к казахам, и что именно извратил Амыр в своей информации о казахах? Это предупреждение за переход/обсуждение личностей. Будете так дальше продолжать - удалю с форума.

Можно ли говорить о том, что киргизско-алтайский кластер оформился путем "кыпчакизации" древнекыргызского языка? Может попытаться свести единую таблицу по этим языкам с разложением по периодам, чтобы было понятно что куда пошло, взяв при этом несколько основных слов?

Без проблем, в галерее будет создан отдельный раздел "Животный и растительный мир"

Интересные выводы, тем самым подтвеждается отождествление древних кыпчаков с упомянутям Сыма Цанем народом "кюеше" и опровергается версия о тождественности сиров и кыпчаков. В то же время можно предположить то, что после падения Второго тюркского каганата большое количество тюрков ушло на запад и инкорпорировалось в состав кыпчакских племен, как и влившиеся в состав кыпчаков тюркские племена он-ок - возможно именно из-за этого кыпчаки вроде как единственные из средневековых тюркоязычных кочевников сохранили обычай установки балбалов и изваяний.

Рысбек, от Алтая и до Томска недалеко по сибирским меркам, как говорится, "велкам" :kg1: :kg1: :kg1:

Нет, это статья из кыргызской газеты.

1. Здесь на форуме уже обсуждали сюжет об убиении Кара-кыпчаком Кобланды аргынского Даир-Ходжи, это всего лишь легенда и не стоит принимать его за полностью достоверный факт. Я очень сомневаюсь, что вместе с указанными царевичами в Семиречье, в те земли где им любезно разрешил разместиться могольский Эсен-Буга-хан, ушла бОльшая часть найманов и аргынов. И уж точно нельзя говорить о возникновении в Семиречье первого казахского государства, ведь Семиречье в то время входило в состав Моголистана, так что такие "учебники" читайте сами. 2. Вот Ваша реплика "Кстате Джанибек и Герей увели в Могулистан Найманов, Аргынов, Кереев и следом за ними ушли и Кара Кипчаки (только в Тургай). В племенной состав Могулистана вошли также Джелаиры, Дулаты, Уйсене. И Все они тюрки." Т.е. следом за Джанибеком и Гиреем ушли и кыпчаки в Тургай, а откуда они ушли? Где как ни в Тургае кочевал сам кара-кыпчак Кобланды? Полный абсурд - не находите? "Причина исхода кипчаков из Самаркада и Бухары, по моему мнению были экономические (недостаток пастбищ). " - сравнение родо-племенного состава узбек-кыпчаков и казах-кыпчаков не позволяет предположить, что нынешние казах-кыпчаки являются выходцами из Бухары и Самарканда. 3. Захириддин Бобур после случайной смерти своего отца Омар-шейха начал править Ахсикентом, потом он завоевывал Самарканд, терял его и волею судеб оказался в Индии. При этом он мало того, что был из одного племени с эмиром Тимуром )) , но как это не странно еще был и его прямым потомком по линии его сына Мираншаха. И в каком месте он стал мангытом? 4. И последнее - если уж принялись писать на форуме - читайте источники, элементарные вещи пора знать, и это не моя истина, это достояние исторической науки, а не всякие вымыслы фольк-исторических "гениев". Про "пыхтеть" первый раз пропущу без последствий. Однако впредь не советую кидаться такими словами. Соблюдайте правила элементарной вежливости, и уж если пишете "с уважением", то не опускайтесь до оскорблений. "Пыхтеть" надо Вам, причем над нормальными книгами, источниками.