АксКерБорж

Здесь ни слова нет про Енисей-Кем. Но зато упоминаются в связи с Найманми Канглы, Иртыш, Уйгуры и Керейты. И все они на западной стороне Алтая. Поэтому под Алтаем здесь имеется в виду его западная сторона, где по сей день они здравствуют в соседстве с Керей в миллионных количествах. На Енисее навряд ли вы найдете хоть одного наймана. Не нашел в верховьях Енисея 8 рек, не говоря что таких названий там отродясь не было.

Могу лишь предположить, что в прошлом у монголов был тоже тюркский белый хадак, но влияние Тибетского ламаизма изменило многое в их культуре, начиная от купола в гэрах до цвета ткани.

Я не думаю, что монголы встречают гостей с тканью. Я думаю ихний синий "хадак" это дар, подарок. У нас дарят белую ткань тоже в качестве подарка, называют "кәде" и "жыртыс". Хотя в последние годы стали дарить любые ткани, чем ярче и дороже тем стало лучше.

У вас, у калмыков, многое отличается от бурятов, халхасцев и других монголоязычных народов. Но зато у вас многое похоже на казахские и ногайские традиции, что вас отличает от других монголоязычных народов. Белый "хадак" думаю из-за этого. Потому что у халхасцев она всегда синяя.

Я знаю, так принято отождествлять. Но это еще не факт. К тому же эти реки еще не Енисей. Назовите в таком случае эти 8 рек!

Не только. Массовый очаг еще бывшая Талды-Курганская область (джалаирские поколения) и Семиречье (уйсинские, шаншклинские и прочие поколения), а также Или-Казахский автономный округ Китая (керейские и найманские поколения).

Морковь, картошку, зелень и прочие овощи в мясо всегда добавляют не только южные казахи. Халхасцы тоже почти всегда в мясо кладут морковь, картошку и даже .... соленные огурцы! Монголия: Говяжьи ребра с картошкой и морковью: Говяжьи ребра с картошкой, морковью и грибами: Баранина с картошкой, морковью и тестом: Хорхог с картошкой, морковью и зеленью: Баранина с картошкой, морковью, тестом и соленными огурцами:

Вот еще одна пегая монгольская лошадь:

Конечно не обзывал. 1) "Осартченным казахом" я никогда никого не называл; 2) "О, шешен!" на казахском языке означает восторг и удивление "О, какой оратор!".

Отписываясь на коммент Enhd'a 4 года назад я оказывается был в роли провидца:

Вы решили пофантазировать? Это когда же найманы и ойраты жили на Енисее? А по кыргызам не вопрос, они выступают соседями татар хоть разместить их на Алатоо, хоть на Кеме.

Вокруг и рядом до сегодняшнего дня проживают все те племена, которые постоянно контактировали и упоминались в связи с историей Чингизхана - Уйгуры, Кыргызы, Урянхаи, Теленгуты, Ойраты, Канглы, Кыпчаки. Такой идеальной ДНК и этнической картины в Забайкалье или Халхе никому и никогда не найти!

И вот что получилось, полюбуйтесь, это и есть средневековое расселение татар нирунов - улус Чингизхана со смежными с ним улусами Керей[т]ов, Меркитов, Найманов, Джалаиров и Уйсинов: Вау! Днк генетика в данном вопросе логично совпала со смыслом письменных источников, всеми игнорируемым! Вот вам и Могулистан мусульманских источников, Тартар или Керейт-Меркит (Крит-Меркит) европейских, Мэнгу-Дада китайских источников и собственно Улус Чингизхана с включенными в него улусами побежденных племен Найман и Керей[т].

Откорректировать очаг Star Cluster - Nirun на первоначальной карте мне поможет составленная в прошлые годы моим приятелем всем известная карта родоплеменного расселения казахов, ее все знают, она цветная.

Я не закончил свою мысль, поэтому продолжаю ее. В конкретизации вышезалитой карты сосредоточения Старкластер-Нирун мне поможет таблица из статьи Жаксылыка Сабитова (Asan'a-Kaygy), залитая Samtat'ом: Согласно ней, если я не ошибаюсь, носители C2* Star Cluster (татары нируны) это сугубо восток, юго-восток и прилегающие к ним области Китая. По племенам это: Керей (керейт-хэрэйд) - 87% Найман (найман) - 19% Шаншклы (катаган-хатакин) - 81% Уйсин (хушин) - 60% Джалаир (жалайр) - 46% В таком случае очаг C2* Star Cluster или компактное расселение татаров - нирунов должен сместится на карте Кылышбая в Восточно-Казахстанскую, бывшую Талды-Курганскую, восточную часть Алматинской областей и обширное китайское приграничье, большей частью ближе к Алтайскому нагорью!

Как упомянул выше, высказал свое мнение не для реплик и споров! Единственно что хочется добавить, это конкретизация карты в деталях. Потому что существует точная карта родоплеменного расселения казахских племен и по ней можно откорректировать карту Кылышбая.

Я никого не обзывал. Я так понял я был забанен на месяц за какую-то матерщину? Что вы имели в виду? Сладкая парочка это мой шуточный термин, таких на форуме много и не только у меня. К тому же эта парочка реально существовала в какой-то момент на форуме.

Вчера смотрел по ютюбу фильм, в котором кыргыз шеф-повар утверждает, что кыргызы конину едят крайне редко, только в особых случаях. Что повседневным мясом кыргызов является баранина. А вы еще вдобавок написали, что бульон из конины опасен для здоровья. Правда что ли все это?

Они их не утеряли. Вы опять искажаете смысл моих слов. Я такого не писал. Я писал, что у них традиции основаны на оседлом и полуоседлом хозяйственном укладе и теплом плодородном климате предгорий и полупустынь, у нас же на кочевом скотоводческом укладе и суровом климате степи. Но эти мои друзья отказываясь от своих традиций фанатично тяготеют к нашим традициям и даже пытаются их отобрать у нас. Пытаясь обменяться с нами традициями по принципу "бартер". Я пока что все время отказываюсь от такого заманчивого предложения. Зачем, к примеру, нам зимой фрукты взамен мяса? Я задал вопрос хронологического порядка. Джунгары и калмыки в моем вопросе это 17 - 18 века. У вас же танцоры ойраты это 20 - 21 века. Ладно, ухуаней исключаю из вопроса.

Да, смешно. Например, мне смешны попытки привязать абсолютно чуждую местность Халхи к Уйгуристану и татарскому Кара-Коруму. Чтобы показать как можно больше рек вы залили чуть ли не четверть карты всей Монголии. И все равно даже на этом фрагменте мало рек и все они текут на восток, прямо или под углом. Очевидцы же утверждали, что в районе татарского Кара-Корума текло 19 рек и все на запад, прямо или под углом. Гугл Мапс смотрит издалека, сверху. Я же залил ясный вид непосредственно на местности, где по обе стороны нет ни единой горы. Я думаю он имел в виду вершины, пики гор возле Кара-Корума. Все они были с тюркскими названиями, это одноименная гора Кара-Корум, а также Кут-таг, Асканлум-Тенгри и Букрату-Бозлук.

Ни разу такого не было. Зря наговариваете. Я человек скромный. Вот на песенное и словесное творчество казахи очень богаты. Каждый имеет право на свое мнение. Но его вам следовало бы подкрепить исторически, ссылками на источники и очевидцев, поэтому вынужден вновь и вновь повторить свое предложение (потому что на него никто не может ответить! ): Дайте документы или исторические упоминания о танцевальной культуре кара-китаев, татар Чингизхана (в том числе найманов, керей[т]ов, меркитов, конгиратов и прочих племен), хуннов/гуннов, сяньби, тоба, жужаней, ухуаней, телесцев, огузов, кунов, печенегов, хазар, куманов/половцев, джунгар, казахов и калмыков до 20 века. Вы как обычно не правильно понимаете смысл моих слов и комментов. Поясняю свою мысль о танцах: Дело тут не в западле, мужестве или трусости. И даже дело не в шляпе. Дело в в хозяйственном укладе. Кочевому скотоводу, с ранней зари до ночи сидящего верхом на лошади, от того с кривыми и неуклюжими ногами было не до грациозных танцев на земле. Он мог лишь созерцать окружающую природу и воспевать ее.

Продолжение позже.

Современное родоплеменное расселение данного региона полностью подтверждает указанную картину (карту залью попозже), ибо регион компактно, многочисленно и с давних времен населяют их одноименные прямые потомки, в 15 - 16 веках вошедшие в состав нового Казахского ханства - это Уйсин-Джалаирские, Найманские и Керей[т]-Меркитские роды и территории с небольшим распыленным вкраплением в них Торе чингизидов! Даю себе ясный отчет и не оставляю даже микрона надежды на понимание этого замечания со стороны читающей публики и генетиков форума. Моя реплика вновь и вновь останется проигнорированной, причина банальна. Сила группового внушения и гипноза колоссальна, будь то в истории, в науке в целом или в политике! Этим господам компактное и многочисленное обитание носителей старкластера и нирунства вопреки четкой карте и вопреки собственным глазам читающих видится совершенно в другом месте, конечно же на территории центральной, восточной Халхи и Забайкалья. Моих оппонентов не смутит даже очевидная карта! Про карты никто ничего не говорил, но про книги говорят - смотрит в книгу, а видит фигу. Это шутка, прошу не обижаться на русскую поговорку, причем она не адресована кому-то конкретно.

Признайтесь, почему так сильно хотите сделать из нетанцующих казахов танцующий народ? Вы статью этого хореографа заливаете уже в который раз. О чем же писать хореографу как не о танцах?

В отличие от сплошных форумных хистори-генетиков я очень редкий гость во владениях Asan'a-Kaygy, поэтому решил запостить комментарии здесь. Прошу прощения у всех казахских, калмыцких и башкирских генетиков, не удержался воочию видя явную нелепицу на мой взгляд. Это карта, залитая и прокомментированная 30.01.2018 г. одним из генетиков, Кылышбаем, как я понял это карта массового и компактного сосредоточения носителей C2* Star Cluster. Думаю даже любому закоренелому фанату существующей академической аксиомы о средневековых татарах-монголах якобы обитавших на территории современных центральной, восточной Монголии и Забайкалья станет очевидно, что карта совершенно не совпадает с этой массовой версии. Легко догадаться (в чем можно вслух и не признаваться им ), что карта показывает не только места массового и компактного сосредоточения носителей C2* Star Cluster. Это карта прежде всего повторяет карту средневекового улуса Татар Чингизхана со смежными с ним с запада улуса Керей[т]ов с Меркитами, улуса Найманов с севера и улусов Джалаиров с Уйсинами с запада. Другими словами, это карта Тартарии европейских, Могалистана мусульманских или Менгу-Дада китайских источников - очага сосредоточения генетического старкластера с нирунством.