АксКерБорж

Самые обыкновенные, которые я перечислил. Потому что в самом страшном сне (даже не в моем, а в вашем) не приснится, чтобы яблоки, груши, абрикосы, арбузы, дыни, виноград, урюк, курагу, изюм везли к вам с севера. Поэтому не стоит отрицать очевидные вещи. Я такого ни разу не писал, вы утрируете мои слова. Естественно скот и мясо есть везде, даже в Китае и Африке. Мои посты не об этом. Мои комменты о другом и вы знаете о чем Не обижайтесь, я не хотел вас обидеть. Хотя если честно не понимаю что обидного я написал. Но вы правы, давайте останемся каждый при своем мнении, вы продолжайте считать юг исключительно скотоводческим, а север земледельческим, а продолжу придерживаться реальности.

Думаю искусственная мышь вам поможет. Чтоб не пришлось потом вам краснеть на мой вопрос: Ну чё, поймал? Поймал два тайменя, один с вошь, другой поменее.

Гумилев не одинок в этом, почитайте здесь: "... В связи с трактовкой С.Г. Кляшторного для нас представляет большой интерес руническая надпись на стене Тогзасской пещеры по реке Белый Июс. В переводах В.В. Радлова текст памятника гласит следующее: «Придя из Алту-шан, мое государство, мой хан, народ терс...».23 Слово «терс» В. В. Радлов принял за этноним. Однако, если мы обратимся к историко-этнографической лексике тюркских языков, то встретим близкое по звучанию слово «терсе» или «тарса» (тарча), обозначающее хрис-тиан-несториан. В хакасском языке термин «терсе» употреблялся и для обозначения христианской религии.24 Исходя изданного смысла слова «терсе» (тарса), становится ясным ранее непонятное название народа, зафиксированное рунами на стене Тогзасской пещеры. Вероятно пещера, находящаяся в одном из самых живописных уголков Хонгорая, служила обителью христианских священников. В таком случае надпись понимается как: «Придя из Алту-шан, мой правящий род и мой хан (представляют) христианский народ». Возможно местность «Алту-шан», откуда пришли несториане, относится к территории Семиречья (Аргу), где одна из областей носила название «Алты чуб Согдак». В VIII в.н.э. христианство там завоевывает сильные позиции, поддерживаемые царем карлуков. «Тесный союз с карлуками и борьба с уйгурами - манихеями явились, таким образом, теми политическими факторами, которые побудили кыргызскую аристократию поощрительно отнестись к миссионерской деятельности несторианских наставников»25. Линк: http://askizon.ru/item/695-istoriya-khristianizatsii-khongoraya Об этом же пишет кыргызский автор Аскар Мамбеталиев ("След Христа на Шелоковом пути. История христианства кыргызских племен", Бишкек, 2013). Исследователь пишет, что христиан называли словом "тарса" китайцы и монголы (ниже ссылка), а также что этот термин упоминается в Манасе. Shan, M. The Kingdom of God in Yurts: Christianity among Mongols in the Thirteenth and Fourteenth Centuries. The Chistian Post. [Online] 2012. http://m.blogs.christianpost.com/upper-room/the-kingdom-of-god-in-yurtschristianity-among-mongols-in-the-thirteenth-and-fourteenth-centuries- 9277/. Линк: http://xpucmuane.kg/wp-content/uploads/2016/11/Sled-Hrista.pdf Но мне, если честно, совсем не хочется застрять в споре по поводу этого термина. Это не мое. Так что извините.

Почему Барманкулов? И что вы имеете против него? Я привел так нелюбимого вами Льва Гумилева.

Халхасцы:

Монгольский кнут "ташуур". Монголка с кнутом. Не думаю что она собралась бить волков. Думаю она им понукает своего коня, не более того:

В отличие от монголоязычных народов даже некоторые маньчжуры охотятся с ловчими птицами:

Peacemaker, у меня к вам вопрос. Вплоть до первой четверти 20 века монголы использовали временное походное чумообразное жилище, покрытое не только войлоком, но и шкурами, отапливая его печкой-буржуйкой, как на фото и других залитых мной в теме. А сейчас такие в Монголии и во Внутренней Монголии используются?

Конеедство французов, по моему, это привычка не раньше начала 19 века и пришла она к ним с башкирами, казахами и калмыками войны 1812 года, когда всех раненных лошадей эти бойцы съедали тут же.

Данная маньчжурская мода на шляпы у монголов оказалась очень живучей. Монгольская элита: Обычный люд: И женщины тоже ходят в шляпах:

28) Как известно Ата-Мелик Джувейни писал историю Чингизхана не с чьих-то слов, как например Рашид ад-Дин, а из своих личных наблюдений. Он лично два - три раза бывал в столице империи Чингизхана в Кара-Коруме и даже жил в нем некоторое время. Джувейни приводит древнюю уйгурскую легенду об основании города. У него Кара-Корум называется Баласагун. О котором мы все достоверно знаем, что он располагался в любом случае не в современной Монголии-Халхе, а на западной стороне Алтая недалеко от Семиречья! Таким образом, гвоздь темы и древний город в различных источниках носит названия: 1) Баласагун (в монголизированной форме Харбалгас); 2) Орда-Балык; 3) Кара-Корум (в монголизированной форме Хар-Хорин).

Я вам повторяю, татары Чингизхана называли несториан "тарса". А вы совершенно по другому. Возникают смутные сомнения.

1. И все же африканские кочевники скотоводы с КРС и овцами и кочевники тюрко-монголы с тысячными табунами лошадей и овец это совершенно разные явления. 2. Что из традиционной кухни утратили уйгуры?

Ваш монгол похож на обоих маньчжуров. Кстати не зря ваша стрела указывает на обоих. Похожих людей на фото я могу привести вам массу. Помните даже Asan-Kaygy был похож на одного халхасца, но это не значит, что он халхасец. Повторяю, докажите!

Уважаемые, алматинцы и ташкентцы! Успокойтесь. Я же сказал, что обсуждение исчерпано, потому что после неких откровений оно потеряло всякий смысл. Поэтому интернетной информацией "о земледельческом Степном крае" и о "скотоводческом Южном Казахстане" можете поделиться со своими друзьям и близкими, можно в социальных сетях, может они и поверят вам. Наше степное скотоводство мы бурно обсудили. А хотите теперь я открою тему про исконные земледельческие традиции юга по выращиванию яблок (алма), груш (алмұрт), абрикосов (өрік), арбузов (дарбыз), дынь (қауын), винограда (жүзім), сушении урюка (курага) и изюма (мейіз)? Будете ли вы в ней также активными как здесь? Или все родное вам давно надоело и вам хочется чего-либо экзотического, например, скотоводческого степного северного? Только без обиды на мой юмор. Кстати это тот самый юмор, про который говорят, что в каждой шутке есть доля правды.

Вы правы, все имена сплошь тюркские: Ала-кус тегин, Сыбан, Кюн-Бука, Ай-Бука, Шолы-Бука, Джукунан, Арык, Юрак, Жуан и другие. Вы правы, вряд ли внуки Чингизхана и великие ханы Гуюк и Хубилай назвали бы своих любимых дочерей чуждыми именами, а значит все таки они были тюрками, раз назвали дочерей Елмыш и Утатмыш.

Если халха-монголы несториан называют "эркэүн" (правда не понятно откуда они их знают), то татары Чингизхана в 12 - 13 веках называли несториан "тарса": перс. tarsa 'противник, нечистый, христианин, несговорчивый' http://www.dissercat.com/content/ekologicheskaya-leksika-v-sovremennom-tatarskom-literaturnom-yazyke "... Путешественники XIII века писали об уйгурах, как о несторианцах. Монголы тогда называли уйгуров тарса – христиане." http://www.gumilev-center.ru/tyurkskoe-khristianstvo/

Хе-хе, где и кого вы там узнали? В силу своих возможностей я его учу, а кириллица мне знакома. Ваш совет глупый. Зачем мне быть потомком халхасцев, бурятов или калмыков? У меня есть свои предки, свое племя, своя генеалогия и богатейшая история своего древнего племени.

Не понял юмора, какой еще Иванушка у онгутов? Если часто в именах личных татарских племен встречается приставка "тай", то почему бы не быть его двойняшке "кунан"?

Я решил прекратить бессмысленный спор с вами, господа из Алматы и Ташкента, ув-ые Almaty, Zake и Кылышбай. Потому что я считаю вас нелегитимными в ведении такого рода споров, у нас с вами разные весовые категории - вы от рождения городские и пользуетесь лишь справочной информацией из интернета, а я из аула и знаю все по своему личному опыту. Так что виртуальным кочевым скотоводам с юга пламенный привет от нас, степных северных хлопководов, бахчеводов и землепашцев!

Zake, у вас это признак хитрости или наивности? Вы предлагаете закончить спор, но тут же в очередной раз закидываете свое мнение. Zake, если вы выросли в городе, то не понимаю как вы беретесь вести ожесточенные споры по поводу скотоводства и даже земледелия? Действительно я спорю ни с кем и ни о чем. Бред. В Казахстане испокон веков все традиционное земледелие было и есть на юге. Земледелие в степных северных и северо-восточных районах это результат искусственного насаждения в 1950-х годах прошлого века в ходе операции под кодовым названием "целина". Если бы тогда вместо пшеницы командарм Никитка Хрущев решил бы поэксперементировать у нас с кукурузкой, то сейчас мои земляки с юга (Zake, Кылышбай, Almaty) и их коллега из СКО Ягалбай (думаю у него от заблуждения, тогда как у первых от беспочвенного регионального тщеславия и амбиций) сейчас доказывали бы мне от всей души, что Степной Казахстан на самом деле кукурузный.

Это несколько крестьянских хозяйство на область, как и во всех степных областях севера и северо-востока. Они не есть массовое явление и они не делают традиций народа. Их существование я не отрицал. Это наследие советской целины, сейчас его меньше. Я и раньше был у вас, да и мои друзья оттуда учились. Именно северные районы СКО, такие как Явленка, Булаево, Мамлютка, Смирново настоящие скотоводы по лошадям и КРС. Студенты из этих районов заваливали нас после зимних каникул такой кониной и шужуками, о которых юг может только мечтать. У самого сейчас слюнки потекли. Кстати зерно и лен они в общагу не привозили. шутка

Вопрос тогда к вам тоже - вы городской или сельский житель? Если сельский, то должны прекрасно знать, что жаркий климат не для скота (лошадей с крс), скот от него худеет и мельчает.

Что за чушь, какой еще Удай, какой еще календарь? Вы мне докажите, что на залитых мной фотках не маньчжуры в характерных тоорцогах и шляпах со своими женщинами в характерных маньчуржских прическах, а что это хорчины и китайцы торговцы. О Монголии и о халха-монголах я знаю больше, чем даже вы, бурят. И не вам решать что мне постить и о чем развивать темы.

1. У берберов и бедуинов не сезонное циклическое кочевое хозяйство как это было у тюрко-монголов, а емнип кочевание без постоянного места жительства в смысле перегона отар овец с места на место без четких зимних, весенних, летних и осенних пастбищ. 2. Например кто и что утерял из кухни? К тому же вы противоречите сами себе утверждая уйгуры даже насильно не забыли конину: