АксКерБорж

У вас уровень риска сейчас красный. Если продолжите дальше я буду вынужден ваш послужной список пристрастий дополнить маньчжурским гуан-мао. Не заставляйте меня этого делать. Пока что ваш перечень такой: чумы, олени, вороны, правый запах на казахских шапанах, жолым уй, ишаки, быки, маньчужрский род гиорё, сарты.

Вы же сторонник Енисейской прародины кыргызов, не так ли ув. Рустам? Если вы им остаетесь, то кочевание в горах я бы назвал поздним и не исконным занятием кыргызов и этим все будет сказано. Таким образом, кочевание кыргызов в горах это больше исключение из общего правила всех номадов. Миллионных стад скота в горах много не разведешь. И разве вы станете оспаривать мой тезис об исторических классических пастушеских народах в степной полосе Евразии? А разве я спорил как вы, как Almaty и Zake о том, какое мясо вкуснее? Даже не собираюсь этого делать, хотя и имею свое мнение, потому что вопросы вкуса и предпочтений сугубо субъективные и зависят от многих факторов. Как говорится, на вкус на на цвета товарищей нет.

Вариант Темуджин не имеет значения и противоречит объяснениям "железо" и "кузнец" из других источников - Юань-чао Би-ши, Ибн ал-Асир, ан-Насави, Абулгази, Дулати, грузинский анонимный автор. Ашина Шэни прав, вероятно это китайский вариант написания с пропуском "р" оригинального имени Темурджан либо Темур[ш]и (ш/дж) - человек железо, человек кузнец.

Легко различить на карте так называемый "Золотой пояс степей", протянувшийся от Дуная на западе до Алтая на востоке (конечно частично и дальше до озера Буйр-нуур, но этот промежуток степей прерывается большим гористым участком, Алтаем и Хангаем). На которых испокон веков кочевали пастушеские народы Евразии, тюрки и татары, воюя за эти пастбища, вытесняя и поочередно сменяя друг друга (и только чтобы пережить зиму они перегоняли стада южнее в естественные природные укрытия - горные долины, ущелья, камыши у озер, тугаи у рек и т.д.):

А травы зависят не только от климата (сверху), но и от почвы (снизу):

Господа нью селекционеры, агрономы и зоотехники! Ваши споры ни к чему, есть обширная литература, этнография, карты и прочий материал, который однозначно показывает, что лучшие пастбища для скота (кроме верблюдов и ослов) это степные травы, но никак не травы пустынь, полупустынь и лугов, пусть даже альпийских с молочным шоколадом "Alpen gold". На вскидку, это ковыльные, солончаковые и полынные травы. Например, для лошадей лучшее это ковыль (каз: боз, в южном говоре имхо называется көде и ақселеу), для овец полыни (жусан, ермен и другие виды), для КРС житняк (еркекшөп), а также тимофеевка (бидайық), и др.

Про страусов и перепелов забыли. А постоянным использованием смешного слова "житница" вы напоминаете мне товарища Саахова Ах, какого человека! Что Кавказ Северный Казахстан у нас и житница, и здравница, и кузница. Вы случайно не агроном, ув. Кылышбай? Ведь поймите наконец, что от постоянного повторения вами, уроженцем Ташкента и уроженцем Алматы, родившимся и выросшим в городе, слов "север это зерновая житница", "юг это скотоводческий регион с райскими лугами и вкусным мясом" в действительности это так не станет. Как в поговорке про халву. Мать природа и Творец Тангр создали землю и людей так, что все кочевые скотоводческие и всаднические цивилизации на протяжении всей истории земли в основном населяли степи и полустепи за их раздольные богатые пастбища и водопои. На южные благодатные районы они лишь ходили походами за олжой (военной добычей).

Кылышбай, вы сперва определитесь с термином "кочевать". А то я смотрю, то монголы для вас еще кочуют, то теперь Памирские кыргызы кочуют. Мне кажется вы путаете разные понятия "кочевой уклад" и "отгонное животноводство". Здесь и опровергать нечего. Вы не можете судить о незнакомом вам регионе. Ваш постулат в корне неверен. Излагаю ваш постулат с исправлениями и в двух подходах, к селу и к городу (выделены мной): 1) В северных и северо-восточных областях большинство городского населения русскоязычные и они в большинстве своем заняты не в скотоводстве и не в земледелии (не считая дач ), которое не является основой сельского хозяйства Северо и Северо-Восточного Казахстана. 2) В северных и северо-восточных областях большинство сельского населения казахи и они в большинстве своем заняты скотоводством, а не земледелием, которое не является основой сельского хозяйства Северного и Северо-Восточного Казахстана.

Если не жить, то что тогда? В качестве модной бутафории? Или под придорожные закусочные? В этом вы, как и мы собственно, с халхасцами сравниться не можете, они живут в гэрах, а вы и мы иногда прохлаждаемся в них. Даже не апатия. Давайте скажу более точно. Все гораздо проще. В отличие от халхасцев вы калмыки, буряты и мы казахи сильно обрусели, поэтому у вас и у нас юрты и нац. одежды лишь в виде декораций как кафешки, музеи, на праздниках, на свадьбах, на концертах и все. А монголы в отличие от вас в них ежедневно ходят и живут! Еще один Хрущев целинник-агроном в теме объявился.

Всадник киргиз-кайсак с копьем, в малахае:

У нас много чего не как у всех (здесь под определением "всех" я, наверняка и вы, подразумеваем большую часть Казахстана - юг, восток, запад и центр). Хочу сказать вам, что важная деталь в шельпечном вопросе это то, что на северо-востоке, то есть у меньшинства, которое я связываю с историческим Орта джузом, есть две разновидности - и ритуальный поминальный тонкий "шелпек", и обыкновенная лепешка для повседневного употребления "жұқанан", но почему то у упомянутого большинства вместо ритуального поминального шелпека используется обычная лепешка. Поэтому ваш вопрос я небезосновательно и с вашего согласия переадресовал бы вам - почему у вас не как у нас? Вопрос второй - какие лепешки вы едите при повседневности, ведь одна и та же лепешка не может одновременно играть две роли? Вопрос третий - продукт и явление "шелпек" подразумевает тонкую лепешку, почему тогда ваш шелпек не тонкий? (каз: "шел" - тончайшая прослойка жира в виде пленки на свеже снятой конской, овечье или иной шкуре)

В тёзок на форуме верят только единицы, это ув-ые Кылышбай, Duwa-Soqor и mechenosec. Они считают нас почти 1,5 миллионных кереев на исконных землях Керейтского улуса с нирунским субкладом случайными тёзками, но истинных потомков беркутчи предъявить не могут.

Знаю. Но по религии в какой-то мере тоже. Многие дворянские роды из степи, перешедшие на службу в Москву и обрусевшие там, были христианами несторианами, поэтому им было легче креститься. Знаю. Это я символично называю все эти 3 евразийских центра Кара-Корумами, потому что все они возникли и были поэтапно связаны с татарскими племенами Чингизхана. Поздравляю вас! Вы экстрасенс, вы читаете мои мысли! Кстати это вам и всем остальным несогласным с моей теорией 1001-е доказательство того, что коренной родовой юрт и улус Чингизхана не распогался на территории современной Монголии.

Ув. Рустам, да, это умозрительно, но небезосновательно, потому что позже, примерно начиная с 18-19 веков на любых фотографиях и рисунках маньчжуры уже без малахаев, без ловчих птиц, имена уже другие и т.д., но уже устойчиво в привычных всем специфичных маньчжурских гуан-мао с красными кистями и тоорцогах.

Беркутчи казахи керей-керейты (Баян-Ульгий и Кобда). У халха-монголов хэрэйдов нет, а омонголенные малочисленные осколки этого могущественного тюркского племени в составе калмыков под искаженным названием керяд свою древнюю традицию давно забыли и охоту с ловчими птицами не знают! [/url] ]

Сперва фотки, чтобы вы даже не пытались потроллить, потому что я знаю куда вы клоните. Если на верхнем фото вы еще могли что-то спутать, то здесь уже нет. Құймақ: Наш шелпек (чтобы визуально опять не ошиблись поясняю, что диаметр шелпеков около 20 см. и лежат они не в тарелке, а в тазу - тегене): Ваш шелпек:

В том то и дело, что маньчжурская правящая элита 17 века как на ваших миниатюрах в те времена была культурно другая нежели весь остальной подвластный ей народ, а тем более другая, чем окитаенные маньчжуры более поздних веков. По их традициям в прошлом - охота с ловчими птицами, малахаи, имена личные, чингизидский днк, существование золотого уруку и т.д. и т.п. - можно предполагать, что их элита была иноземного происхождения, имхо осколки татарских племен с чингизидом во главе, которых возможно пригласили управлять над собой маньчжуры. Позднее естественно они оманьчжурились, но следы все равно видны даже сейчас. И даже они больше похожи в этом на татарские племена, чем современные халха-монголы.

Да, именно карты! Это объективный показатель. Это не ваши и не мои субъективные "куликовские" мнения. На этих картах только Казахстан, но будьте уверены, что эти географические зоны плавно переходят на сопредельные упомянутые выше регионы России, Китая и Монголии, населенные казахами: Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи Ярко-зеленый цвет - луговые степи Зеленый цвет - сухие степи Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ. Желтый цвет - полупустыни Песочный цвет - пустыни Коричневый цвет - горы Я уже чертил приблизительную свою карту примерных регионов, в которых хозяйственный уклад и традиции напрямую зависят и стали следствием местных природно-климатических географических зон. Вынужден вновь вернуться к ней, на которой (приблизительно конечно): 1 - засушливые районы, где самое лучшее место для верблюдоводства, а наружные суровые условия за то компенсируются богатейшими недрами - нефтью и газом, а также осетриной в море. 2, 4 - обширные степи и лесостепи с ковыльными и горько-полынными травами и водопоями, лучшими для лошадей и овец, где суровый климат не позволяет вести диканшылык. 3, 5 - пустыни, полупустыни с солончаками и горные долины с альпийскими травами, вкупе с жарким климатом благоприятствуют земледелию и овцеводству. Но вы, баурлар, вопреки всем объективным данным все перевернули с ног на голову - из степей и лесостепей пытаетесь сделать земледельческий регион с зерноводством, выращиванием подсолнечным маслом, малочисленным скотом с невкусным мясом с плохим запахом, а из юга - богатый скотоводческий регион.

Понятно, у нас тоже некоторые ставят. Я не про это спросил.

1. Вы всерьез считаете, что монголы до сих пор не осели и кочуют? Допускаете, что весь юрточный Улан-Батор весной снимается с места и уходит кочевать? 2. Ерунда полнейшая, слова от человека, который никогда в тех краях не был. 3. У вас искаженные представления о наших краях! Растениеводство у нас на самых последних рядах, его мизер. В основном фермеры, среди которых есть и казахи, и русские, выращивают кормовой подсолнечник, который убирают после первых морозов, но до снега, в конце ноября - начале декабя, из него выжимают масло, куда везут и продают их личное дело. Но таких, к примеру, в нашей области, на пальцах одной руки можно пересчитать. А вы здесь делает громкое заявление вводя неосведомленных людей в заблуждение, которые могут подумать, что наша область только и знает, что выращивать подсолнух. По поводу зерна у вас та же ошибочная картина. У нас есть фермеры скотоводы, есть фермеры зерноводы, а есть занимающиеся и тем, и другим вместе. Если год урожайный, то зерно они сдают за бесценок на элеваторы, которые с советского времени остались в главных транспортных узлах региона (при трассах, при реке, при жд). Затем зимой или к весне у элеваторов это зерно тоже дешево скупает АО "Национальная компания "Продовольственная контрактная корпорация", наверно слышали о ней? Точь в точь такая же картина всему степному Казахстану, а не только как это следует из ваших слов "Северный Казахстан". Но в любом случае это уже не те объемы как при совхозах СССР. Это только в ваших пламенных речах "миллионы тонн зерна и чугуна". Приведу яркий пример вашего заблуждения. К примеру, если у вас некий фермер или несколько фермеров выращивают страусов или перепелиные фермы, и экспортируют их продукты к нам, что, я теперь должен утверждать, что на юге все страусоводы и перепелятники? Ваша логика именно такая.

Чтобы отделать от своих заблуждений вам следует почитать этнографические труды про казахов и их скотоводство, где подробно описываются все эти вопросы - где больше скота, а где больше земледелия (овощи, фрукты, бахчевые и пр.), где какие травы растут и какие из них конкретно лучше всего подходят для лошадей, овец и верблюдов. Ей богу у вас какие-то не такие представления, ув. Almaty - киви, нежное мясо, шашлыки, житница. Прошу прощения, но они у вас "куликовские".

Почему тогда казахи сразу же в первые годы после оседания на землю в первой четверти 20 века не жили в юртах или хотя бы не ставили их возле стационарных домов как это делают монголы (я про наш край)?

Ув. Zake, Almaty, Кылышбай и другие, разрешите мне ответить вам всем единым комментом. 1) Мне будет трудно переспорить вас, уроженцев юга, потому что я один, а вас много. 2) По северу и северо-востоку картина отражает реальность у меня, по югу у вас, каждый знает лучше свой регион, это закономерность и бессмысленно спорить с этим. Потому что я здесь родился, причем в ауле, вырос и работал в селе, причем наше личное хозяйство, как и хозяйства всех казахов, и мои работы и профессии до учебы в ВУЗе были непосредственно связаны со скотоводством и зерноводством, я в этих вопросах собаку съел, хотя я не кореец. 3) Поэтому вы мне можете что угодно рассказывать про мой регион, в том числе то, что предполагаете или то, что знаете из книг, телевизора и интернета, но это все далеко от истины. 4) Еще неизвестно где вы выросли, если в городе, то вообще не стоит даже продолжать спор!!! Предупреждение - кто представится что он из сельской местности, мне этого все равно будет недостаточно, я начну задавать наводящие вопросы.

Такой ответ принять не могу. А разве калмыкам или казахам не нравится своя история и жизнь своих предков? Если нравится, то что же мы с вами предали забвению юрты? А при том, что казахи, например, в отличие от халхасцев, не захотят жить даже в теплое время года в юртах, как это делают монголы. Казахи привыкли к комфорту и предали забвению свои традиции в отличие от монголов. Для наших пусть поставить юрту дешевле, но выберут то, что дороже, но удобнее. Что же это если не амбиции? Я это не вы, это вы согласны со всем, что вам спускают до сих пор с центра, вам хоть целину распахивай превращая в пыль древние степные пастбища, а скотоводов превращая в земледельцев, хоть депортации целого народа, все по душе.

Нет, потому что таких шапок у маньчжуров и монголов нет. Если бы пририсовал шапку, то мы бы сразу раскусили, тогда на рисунке был бы либо гуан-мао, либо тоорцог.