АксКерБорж

Едим, вы ошиблись. Мы не едим свинину и тарбаганину.

Художник маньчжур при дворе цинов явно не удержался (или ему дал добро амбань) и пририсовал татарину Чингизхану маньчжурско-монгольский длинный рукав.

Ув. Arkuk, у вас неверная информация. У нас куймак это куймак, то есть это оладьи, они к поминкам и поминанию отношения не имеют. Поминально-ритуальный шелпек у нас один (и он в корне отличается от западного, центрального, южного и восточного):

Емнип их немало среди татарских племен 12 - 13 вв. В частности, джан есть в именах конгиратов, читаем у Рашид ад-Дина: "... В этом государстве [т.е. в Иране] Гараки-нойон и его дети: Джан-Тимур, эмир Али, Тесу и Абаджуз." "... Во время Чингиз-хана из этого рода был Богорчи-нойон. В этом государстве [т.е. Иране] к его роду принадлежат Беклемиш, Уджан и сын его Сару." Разницы нет, хоть Темур, хоть Тэмур, хоть Тимур, хоть Темир. Это издержки персидской, арабской и прочей транскрипции.

Значит я угадал. У вас к сожалению совершенно неверная картина. Все перечисленные вами области в вопросе зерновых ничем не отличаются. Причина - в почвах и географии. Легче всего понять всю эту картину конечно же обратившись не к постам АКБ, а к объективке - к картам географических зон, трав и климата. Ну да ладно, завтра продолжим концерт для тружеников села, шутка, сейчас нет времени.

1. Вы опять не поняли меня. Вы на свой же вопрос "в чем их практическая польза, просто нет возможности строить больше площадей стац. жилья?" вы даете не ответ, а опять заостряете вопрос: "просто они юртами все еще пользуются". Разве это ответ на вопрос? Я на ваш вопрос "почему они в отличие от нас до сих широко пор пользуются юртами?" ответил исходя из своих личных представлений и знаний, что они в отличие от нас до сих пор широко пользуются юртами по причинам: 1. Лучше нас соблюдают свои традиции; 2. Юрты гораздо дешевле, чем построить дом или времянку. 3. Они в отличие от нас народ с меньшими амбициями, без наших дурацких понтов. Повторяю, вы глубоко заблуждаетесь. Основа казахского общества в северной и северо-восточной части Казахстана прежде всего скот. Основа сельского хозяйства казахского общества в северной и северо-восточной части Казахстана тоже прежде всего скот. Я родился здесь в сельской местности, вырос там, работал там на разных профессиях, а потому ситуацию со скотоводством и сельским хозяйством знаю лучше чем вы и лучше многих на форуме. Про юг и запад лучше дать пояснения вам и Зэйку как уроженцам тех мест, я не знаток ваших нюансов, для этого надо там вырасти и работать. Зерно, пищевое и фуражное, у нас вторая после животноводства отрасль. А растениеводство вообще мизер. Специально для Zake - прежде вести спор о тонкостях севера и северо-востока я попрошу вас представиться уроженец какого вы региона. Насколько мне известно, вы из Алматы, а Кылышбай из Ташкента, а пытаетесь уверенно спорить с северянином по поводу севера. Вы разве когда-нибудь встречали ситуацию, чтобы к вам привозили от нас овощи, фрукты? И я никогда не встречал чтобы от вас привозили к нам мясо. На самом деле картина обратная и весь народ об этом знает, только наши юзеры не хотят признавать очевидных вещей. Где ваша статистика? Что-то я не видел ее. От себя могу предположить, что современной таковой статистики найти будет трудно, а если брать статистику 19 века - начала 20 века я могу вам любезно предоставить и тогда ваш ошибочный стереотип, стоящий вверх ногами встанет на ноги. Ну как, привести ее?

Портрет Чингизхана. Китайский рисунок эпохи маньчжурской династии Цин (1644-1912 гг.). Головной убор очень похож на казахский лисий малахай, такого головного убора у современных монголоязычных народов нет.

Вы правы, но только смотрите не в лес, а из леса. Мухаммад-и-Ауфи тюрков куманов-кунов-половцев-кыпчаков выводил из страны Чин. Точно также, как оттуда же, из Чина, но позже куманов выводил тоже на запад Ибн ал-Асир - сперва оттуда вышли кара-кытаи, потом найманы и другин татары, а также род Чингизхана! И Мухаммад-и-Ауфи, и Ибн ал-Асир, все эти тюркские и татарские племена никак не связывали с территорией современной Монголии, а связывали их сугубо с тогдашним северным Китаем! То есть средневековый Мгалистан сперва был в Чине, но в 11 веке переместился в северную часть СУАР КНР. Йозеф Маркварт. Примечания к Гл.2 «О происхождении народа куманов»: «... О важности замечания Мухаммада-и-Ауфи для изучения этнической истории куманов говорил уже Хаммер в 1834 г. В конце его рассуждения мы читаем: "Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма».

Если в рукописи Джувейни детское имя Чингизхана ТМРДЖН и если персидский пропускает гласные, то почему бы не предположить и другую версию оригинального имени - ТЕМИРДЖАН? Эта версия согласуется с написанием в других источниках по фонетике (согласных) и семантике (железо, кузнец).

Наверно что-то искаженное в иноязычной сплошной маньчжурской среде. Точно также как среди монголов изменились тюркские имена, примеров очень много.

Монголы на быках зимой. Сани монголам не знакомы совершенно, максимум это волокуша. Но татары Чингизхана сани знали.

Нет, вы что-то путаете. Маньчжурская метровая коса от затылка с выбритой передней частью головы практиковалась у их поданных - у монголов. Тюрко-татарская коса даже не коса, а коротенькая косичка, не от затылка, а от темени (орай). Наверняка к маньчжурам ее донесли чингизиды, из которых происходил Нурхаци.

Может быть вы нирун?

Не смейте оскорблять наших предков! Я же не оскорбляю ваших предков лесных ойратов. Кто на форуме нирун кроме меня? Признавайтесь и сертификат в студию!

Вот в этом и их ошибка! Отсутствие захоронений можно было бы оправдать, если бы у татар Чингизхана практиковалась бы традиция труповыставления (оставление в открытой местности на растерзание собакам, хищным птицам и зверям) как это практиковалось у монголоязычных народов. Но татары Чингизхана хоронили в земле, а значит работа для археологов есть.

Это маньчжуры. С какой стати я заливал бы китайцев.

Разве ссылка на источники это фольк? Да, Чингизхан носил тюркское имя! Или для вас фольк это все, что не укладывается в монгольскую версию?

Вопрос стоял почему, потому я дал свои предположительные ответы. Ваш же ответ, Кылышбай, из цикла "патаму патамушта". Зерновые не основа Северного Казахстана. Это искусственное нововведение Никиты Хрущева, вызвавшее эрозию древнейших почв и травостоя северных и северо-восточных степей и лесостепей Казахстана. Это все равно что организовать "целину" в Монголии. К тому же это было при Союзе, сейчас зерноводства мало. Глубоко заблуждаетесь, ув. Кылышбай. Но это не проблема, вам всего лишь надо побывать в сельской местности Степного Казахстана от Костаная до Омска, чтобы воочию разубедиться в аксиоме о преобладании количества и традиций скота в земледельческом юге над скотоводческим севером. Момыну кстати тоже надо съездить в турне, чтобы не искать виртуальных ишаков в степи.

Не знаю почему днк похожа, я вообще не интересуюсь днк генеалогией, что возможно моя большая ошибка, потому что пока не сильно в нее верю. Если это действительно так, то значит я потомок Чингизхана или его рода. И, по моему, на форуме я один нирун. Или нет?

Похвально! А уместна ли тогда здесь поговорка про попытку усидеть на двух стульях?

Я так понял, что Ашина Шэни для калмыков с халхасцами и им сочувствующих хорош до тех пор, пока он постит ласкающие их уши комменты. Неосторожный шаг в тюркскую сторону, даже по мелочам, сразу же осуждается контролерами.

Нет уж, не лукавьте, это не мое чтение. Если у Джувейни это Темуржин, то у массы других самостоятельных источников, таких как Юань-чао Би-ши, Ибн ал-Асир, ан-Насави, грузинский аноним, Абулгази, Дулати и др. - Темурчи (человек кузнец). Но в качестве самой обыкновенной версии для интереса я закинул свое предположительное объяснение и джувейнинскому Темуржину - это тюркское имя Темурджäн (человек железо). Кстати так звали моего двоюродного дядю, Теміржан. Короче, мое личное мнение такое, что человек по имени Темуржин, Темурчи, как угодно, но в любом случае "кузнец", никак не мог быть халхасцем в полном смысле этого слова. Пусть Валера Поводок хоть опять с горя запоет свою бурлакскую песню "Эх, дубинушка, ухнем!". Подметил такую особенность, что все знаменитые тюркские полководцы носили имя Темир (железо, кузнец): Темир-ис, Темир-чи, аксак-Темир. Надо нам ждать четвертого пришествия Темира!

Я сужу о последнем походе татар на Москву в 1480 году. В следующем 16 веке Москва стала "третьим Кара-Корумом", потому что одолела татарские ханства одно за другим, потому что высший титул хан благополучно переехал из "второго Кара-Корума", из Сарая, в Москву, заменив бытовавший здесь до него второстепенный титул "князь". По моему убеждению "Третий Рим", как принято считать, неправильный термин и вывод (если только в православии). Как следует из источников: Первый Кара-Корум был где-то в междуречье Иртыша и Имиля. Второй Кара-Корум это по сути Сарай на Итиле. Третий Кара-Корум - им по праву стала Москва (кстати что мы до сих пор ощущаем с вами на своей шкуре ).

Я не верю как вы в мифологизированные поздние измышления про нирунов, дарлекинов и бурджигинов. Таких этнонимов не было и нет ни у одного народа. Это поздние сказки дабы возвести происхождение Чингизхана и его рода над всеми племенами, в особую касту, белую кость. Уверен, что и сам Чингизхан никогда не слышал о таких словах как дарлекин, нирун, бурджигин.

Давно подметил, что наша археологическая хронологизация всегда подстраивается под существующие исторические аксиомы. Поэтому я ни разу не встречался с тем, чтобы в Казахстане раскопали что-либо периода 13 - 14 веков. Наука рулит, все артефакты в логическом русле академической науки, ни влево, ни вправо, прыжок на месте приравнивается к попытке бегства. Поэтому у нас одни только кимаки, кипчаки, баурсаки и куырдаки. Вы, к примеру, ув. Кылышбай, хоть раз в жизни читали о находке городища или захоронения времен Чингизхана, его сыновей и внуков?