АксКерБорж

Ещё раз ха, ха ... Один из нынешних казахских "супер учоных" китайский историк г-н Т.Тыныбайын, работавший с персидской рукописью летописи и китайской версией в Пекине, и же есть из категории Данияров & АКБ. Он убил некоторых моих бедных заплатанных носков со смеху. Как он переводит первые предложения из "Сокровеннего сказания монголов": Вверху китайский трснакрибирование монгольского текста, под ним произношения соответствующих иероглифов, и пониже монгольский текст. А друг АКБ-а, "супер учоный" г-н Тыныбайын переводит вот как: Далее энтот товарищ Тыныбайын сделает свое открытие что: "Жайык - это Урал (по казахски жайык), тенгиз - это Каспия, Унен - это река Или, Буркан - это наш Буркан". Особенно меня убил вот этот его перевод монгольского текста: :lol: jayagatu törüksen (jaya'atu tuorekxian) - Жайықты төлі (наверное выводил из китайского произношения выбросив не нужные... и толковав со своего желания) (китайский текст: zha-ya-a-tu tuo-lie-ke-xian) Вот таким и стоят "супер учоные" казахские, коих очень хваливает ув. АКБ и цитирует. Ну он точно из категории Даниярова и хорошая пара для АКБ! К вашему горькому сожалению, дорогой казаховед, этот приемчик не прокатит! Во-первых, потому, что вы наглым образом подмениваете предмет спора - вам следует опровергать правильность перевода эпизода из Рашид-ад-динского "Джами-ат-таварих", а вы приводите зачем-то "Юань-чао би-ши" (по-русски "Сокровенное сказание"). Во-вторых, вам следует опровергать правильность перевода китайского ученого Т.Тыныбайына, а вы приводите в качестве примера слова неизвестного никому Бексултана Нуржеке в стиле "кто-то где-то сказал что-то кому-то про что-то", другими словами сплетни. Потому и два ваших болельщика, постоянный [по]читатель Даниярова Джамука и мой юный друг Ашина Шэни, лайкнули вас тоже почем зря, тем самым морально поддержав ваше попадание впросак. Лучше оспорьте, конечно если это вам под силу, конфузы с переводами, когда на свет в "Сборнике летописи" появлялись тарбаганчики и невестки, а в вашем горячо любимом "Сокровенно-тайном сказании" в Забайкалье появилось ущелье джейранов. Ну же, давайте, оправдайте свое звание капитана, Врунгель он или все таки Неврунгель?

Без обиды, это всего лишь коллаж.

Приветствую вас, Вольга! Казахский исследователь Бахыт Еженханулы работая в архивах Китая пишет, что переписка между Аблай-ханом и китайским императором осуществлялась на трех языках - на маньчжурском, тюркском и калмыцком языках и что для тюркского использовалось чагатайское письмо, а для калмыцкого "тот-монгольское письмо". Получается, что автор так называет "тодо бичиг" (ясное письмо) или "тодо узуг" (ясные буквы), введенные в ойратской среде Зая Пандитой? Да, наверно так. Замечание по ходу: фонетически сильно напоминает казахские выражения "төтө бітік" и "төте жазу" - прямое письмо).

Утверждается, что в столицу Могулистана, в Каракорум, к великому хану многократно ездил Аргун-ака, в том числе 2-3 раза его сопровождал сам Джувейни, в том числе один раз с ним ехала пленница - супруга поверженного Хорезмшаха. Не могли бы вы перевести описание маршрута Джувейни по изданию Бойля и описание его длительного проживания в Каракоруме? А то в русскоязычном секторе интернета эта тема под строжайшим табу.

Эмм, о каком Тимуре вы говорите? У Рашид-ад-Дина речь идет о юаньском императоре Тэмур-Ольджэйту, внуке Хубилая, который и правил восточнее Алтая. Да, о нем, о Тимур-хане (железном), во время своего 12-летнего ханствования в Улуг-юрте или в Большой орде Чингизхана получившего эпитет "Олджайты" (добычливый на трофеи, удачливый в битвах).

Источник: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CC0QFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.shuurhai.mn%2F64300&ei=of0nVPczi8zIA-SLgYgO&usg=AFQjCNH85qit2lYR1FOfMzPXs625OC_BIQ&bvm=bv.76247554,d.bGQ&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fphoto.time.mn%2Fphotoalbum%2F1273.shtml&ei=zf8nVOfSAajnywOfhIDoBQ&usg=AFQjCNEPzt8-wF4lGJ-fEw909s8NRfxEJQ&bvm=bv.76247554,d.bGQ&cad=rjt На днях 23 летняя Төрбатын Батцэцэг стала победительницей конкурса красоты"Miss World Mongolia" ("Дэлхийн мисс - 2014"), проводимого в Монголии. Теперь она будет участвовать в международном конкурсе "Мисс мира" от Монголии. Поздравляем! В 2010 году она стала обладательницей Гран-при в номинации "Мисс Байкала" на конкурсе "Мисс Бурятия". А в 2012 году заняла первое место в конкурсе "Мисс Маньчжурия". Так кто она? Бурятка, халхаска, маньчжурка?

Пожалуйста, раз так просите. Зебр в Азии нет, а вот сайгака монголоязычные народы тоже называют по-тюркски "бөхөн" (каз.яз: "бөкөн" - быстрый, быстроходный, резвый, стремительный). Как сейчас помню, наш капитан Врунгель (в миру Enhd) как-то пытался выйти сухим из воды (несмотря на то, что он мореход и водолаз) и придумал специально для меня басню, что мол монгольское название происходит от слов "бөхгөр", "бөгтөр" - горбатый. Но, как говорится, промашка вышла, потому что сайгак не горбун, а использованное им слово "бөхгөр" - горбатый оказалось тоже тюркизмом (каз. яз: "бөкөр" - горбатый).

Даже на основе приведенного выше небольшого материала видно, что применение к лошади Пржевальского научного названия "монгольская" - это фейк. Для такого названия нет никаких оснований, с Монголией или с монголами она никак не связана.

Мне все таки интересно, как калмыки, ойраты, халхасцы и другие монголоязычные народы называли дикую лошадь? По-тюркски "агт", "адуу", "тарпан", "тахи", "кулан" или как-то по другому, по своему, по-монгольски?

Еще погадаю на кофейной гуще. А может быть вторая половина это "ra" (солнце)? В саха тыла сохранилась именно такая форма: "Taŋara".

На слух навевает тюрк. "йумак/джумак" - загробный рай. Каз: гл. жұму - закрывать. Прошу прощения, просто ваши слова можно было понять не правильно.

К ранее перечисленным искажениям при переводе Сборника летописей на русский язык ("джейрановое ущелье", ласкательное "невестка моя", "пара тарбаганчиков в тороке" и прочее) привожу еще один факт намеренного искажения смысла источника: Существующий перевод: "... по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган..." В независимом (в смысле не ангажированном ) переводе: "... по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш-Каракорум, горы Алтая, река Орган..." Т.е. Иртышский Кара-Корум, т.к. у тюрков, в т.ч. у татар, было много Кара-Корумов: ставка канглов в низовьях Сырдарьи, ставка керейтов на Эмиле название горы в восточном Гимале и другие. Фольки же пытались "растянуть" земли найманов с Иртыша и западных склонов Алтая до Хангая, ну где Эрдэни-цзу!

Давайте теперь суживать район поиска этих таинственных гор и равнины. Российский исследователь Ю.И.Дробышев пишет: "... Анализ персидских названий стекающих с нее рек, приводящихся в труде Рашид ад-Дина, и сопоставление их переводов у В.В.Бартольда и Раверти позволили Дж. Бойлю заключить, что могилу хана Угэдэя следует искать на склонах высочайшей горы хребта Саур - Му-шу-шань (Музтау, 3816 метров над уровнем моря). Через Саур должен был пройти Плано Карпини, и здесь он видел “куст”, посаженный за упокой души Оккодай-хана [Плано Карпини. История могалов. С. 38; Boyle J.A. The burial place of the great khan Ögedei // Boyle J.A. The Mongol world empire… P. 50]" Китайские дипломаты Пэн Да-Я и Сюй-Тин ("Краткие сведения о черных тататарах") государство Чингизхана или Могулистан (по-русски Монголия) помещают здесь же: "... Государство черных татар (т.е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань. Тот их правитель, который первым узурпировал титул императора, звался детским именем Тэмочжэнь, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай. Когда [я, Сюй] Тин прибыл в степи. Местность у них за Цзюйюн (горный проход) постепенно становится возвышеннее и шире (АКБ: Джунгарские ворота?)" Более того, как я приводил ранее, "Юань-ши" указывает, что Чингизхан похоронен в долине "Ци-нянь-гу" и в этой же долине находится могила Угедея. Прошу особое внимание обратить на то, что знатоки, современники и очевидцы не разделяют территорий правления Чингизхана (Тэмочжэня) и Угетая (Укудая), он передает события как о едином улусе и единых правителях этого улуса! Ключевые слова "нынешний их правитель", потому что Угетай не мог управлять "Монголией" и-за Алтая. (согласно источникам, Угетай наследовал ханский престол и столицу отца и управлял сидя ..... на Эмиле и Кубаке, а не в Халхе или Бурятии!) Сюда же, в этот район, то есть "на запад" или "на северо-запад" по "Шелковому пути" ходили все китайцы и каракитаи (к хуннам и к татарам) - Сыма Цянь, Чань Чунь, Бань Чао, Гань Ин, Пэн Да-я, Сюй Тин, Чжанн Дэ-хой, Елюй Чуцай, Елюй Даши и другие. Я уже молчу о ходоках "навстречу" , которые шли сюда же с запада: Карпини, Рубрук, Гетум, две-три ходки Джувейни с Аргун ханом и жинкой Хорезмшаха, русские князья, братан Бенедикт, позднее Аксак Тимур и другие.

"Kök Taŋri" – это ведь не только «небесный бог», но и цветовое обозначение «синее небо»? Все это напоминает мне лингвистические гадания, но ведь должны быть и другие не лингвистические доказательства. Прототюрки принесли двенадцатеричное деление на циклы, год мыши, коровы, барса, зайца, дракона и т.д. Двенадцатилетние циклы с названиями животных соответствуют разным ликам бога на звездном небе. Годы определялись по расположению звезд на небе. Можно наверное и днем лицезреть звезды, но это маловероятно. Зилант - Җылант, но слово җылан это фонетический вариант произношения татарского слова елан. А как вы думаете на языке китайцев дракон? Насколько я помню это Лан. Гадания и есть, причем у всех. Не уверен в связи 12-летнего животного цикла со звездным небом. Насчет того, что казахская форма это вариант татарской, это конечно круто. Имхо, у китайцев очень много от тюрков (конечно при существующих взглядах на культуру номадов это режет слух), это не только "тянь" (небо, бог) или "лун - лонг" (дракон).

Окрестности г.Алтая:

Чунькур (каз: впадина):

Фотки примерно из этих мест - северные районы Синьцзяня. Алтайский Куктокай (каз: голубой лес):

"Kök Taŋri" – это ведь не только «небесный бог», но и цветовое обозначение «синее небо»? Ведь в тюркских языках «Taŋ» - это синий рассвет, небо при восходе солнца. У китайцев, с древнейших времен тесно контактировавших с тюрками, «Тянь» тоже небо (т.е. синева) и одновременно бог. В отличие от ночного или дневного неба, ярко-синее небо при утреннем рассвете это, имхо, для древнего человека было олицетворением перехода от темных сил к светлым, границей дня и ночи, плохого и хорошего, возрождением всего живого и светлого. Картинка для наглядности: Во второй половине слова я как дилетант усматриваю тюркское «iri» - величественный, грандиозный. Таким образом , можно предположить, что "Taŋri" или "Kök Taŋri" – это величественное ярко-синее небо при восходе солнца, рассвет, другими словами божество этого природного явления.

Все эти признаки: гора, на которой лежит вечный снег, с одного склона которой стекает множество рек, причем все должны течь с востока на запад, прямо или косо, с этой горы должны брать начало притоки Иртыша, а рядом должны быть юрты тогдашних кыргызов и урянхаев - подходят только к одному единственному региону в Азии. Это административный округ Алтай в составе Или-Казахского автономного округа СУАР КНР (выделен желтым цветом): Именно здесь за 1200 км. от монгольского Хэнтэя, расположены Алтайские горы, на которых лежит вечный снег, с одного склона которых стекает множество рек, которые все текут с востока на запад, иногда прямо, но в основном косо, именно с них берут начало притоки Иртыша, а рядом в ту эпоху и даже позже располагались юрты кыргызов и урянхаев. Поэтому священную гору Буркан-калдун, великий заповедник "горуг" в той горной равнине и само захоронение с сидящим на золотом троне хорезмшаха Чингизханом следует искать здесь!

Еще один довод в пользу моей версии о расположении страны (Могулистана, Монголии) и столицы Чингизхана (Каракорума) западнее Алтая. Рашид-ад-дин «Джами-ат-таварих», Повествование о Тимур-каане, сыне Джим-Кима сына Кубилай-каана сына Тулуй-хана сына Чингиз-хана. «…Рассказ об устройстве кааном государственных дел и о назначении царевичей и эмиров на окраины [государства]. Когда кончили пировать и веселиться и совершили поздравительные обряды, каан обратил [свое] благословенное внимание на устроение дел войска и государства, назначил в области и окраины царевичей и эмиров и утвердил везиров и начальников диванов. Своему старшему брату Камале он выдал полную долю из унаследованного от отца имущества, послал его в Каракорум, в пределах которого находятся юрты и станы Чингиз-хана, и подчинил ему войска той страны. Областями Каракорум ..., ... Онан, Келурен, Кем-Кемджиют, Слнкай, Баялык, до границ киргизов и великого заповедника Чингиз-хана, называемого Буркан-калдун (АКБ: помнится наш капитан Врунгель постоянно со мной спорит, что «горуг» следует понимать по-халхаски «horig - запрет», оказалось, что прав я, его следует понимать по-казахски «qoruq - заповедник»!), всеми он ведает и он охраняет великие станы Чингиз-хана, которые по-прежнему находятся там. Их там всего девять: четыре больших стана и [еще] пять. И никому туда нет пути, так как вблизи находится заповедник.» Как и в других источниках, Каракорум видим западнее Алтая, потому что Тимур просто-напросто не то чтобы восточнее Алтая, но даже за Иртыш с военными походами никогда не ходил.

Дорогой Википедист, я понимаю вас, вам по внешнему созвучию, созданному Козиным С.А., более близким по душе кажется "Юань-чао би-ши", в простонародье "Сокровенное сказание монголов", поэтому вы мне и машете загадочным названием из него "джадаран - мазендаран". Но так ли это на самом деле? Например, советские переводчики "Сборника летописей" Рашид-ад-дина название родного племени Чжамуки читали как "джаджират из рода салджиутов". Новое независимое чтение рукописи показало еще один вариант чтения - "джасират из рода джалаиров-дарлекинов". Следует отметить, что современные казахские джалаиры состоят из 13 родов. Рашид-ад-дин и ваше "Сокровенное сказание" при битве между противниками, Чжамукой и будущим Чингизханом, тоже отмечают по 13 куреней (родов - войск) с обеих сторон. Одна оплошность в вашем "Сказании", при переводе его на русский язык этот эпизод сражения претендентов на ханский трон приписывается мифическому "джейрановому ущелью" где-то у черта на куличках, в Забайкалье (уверен, что такового не существует вообще): «... Сражение произошло при Далан-балчжутах, причем Джамуха опрокинул и потеснил Чингис-хана, который укрылся в Цзереновом ущелье при Ононе» (ССМ. Перевод С.А.Козина, а также издание ССМ на халхаском языке. Баян-Өлгий, 1979 г., Стр.55). При повторном независимом чтении и переводе с китайского оригинала рукописи данный эпизод битвы двух титанов располагается на юго-востоке Казахстана: "Преследуемый Чжамукой Чингиз-каган при отступлении воздвиг укрепление в ущелье Зеренды Капчагай у реки Өнен" (Шыңғысханның қузауыры. Пекин, 2005 г.). Лично я на основе имеющегося материала (о существовании страны Чингизхана и татар западнее Алтая) склонен отождествлять упомянутую в источниках местность (Зеренды-Капчагай) именно с юго-востоком Казахстана и приграничьем с Китаем, потому что оно есть по сей день, в отличие от сказочного "джейранового ущелья". После поражений от Чингизхана в этих местах Чжамука мог уйти в западные степи к Сырдарье и Иргизу, где его до сих пор помнит казахское одноименное племя в качестве своего предка. Приход из Забайкалья выглядит фантастичным.

1) Если бы все известные кочевые цивиизации Евразийского континента имели бы традицию мужского танца (хунны, гунны, тюркюты, огузы, печенеги, кыпчаки-половцы, татары Могулистана и другие), то никаких великих завоеваний история бы не знала (подробнее читайте в соответствующей теме). 2) Если бы эти же степные цивилизации не употребляли бы мясо лошади, ее молоко и ее кровь, то никаких великих завоеваний история бы не знала (в далеких походах они не возили с собой живые стада коров, овец или тушенки из них, всегда и непременно рядом был "друг" на все случаи жизни; при этом своеобразные и целебные свойства конины никогда нельзя заменить сухой говядиной, курятиной или сурчатиной, как это делаете вы; а может быть поэтому современные монголоязычные народы никогда не знали великих походов и побед, а попытка 17 века с Джунгарским ханством была с самого начала обречена на провал? вряд ли... мне больше видится, что вы просто дилетант в этих вопросах и монголы с бурятами с вами в этом вопросе не солидарны, вы спорите ради спора не владея вопросом, так надо полагать?).

Я не переживаю, меня это не интересует и вы прекрасно знаете почему я заострил внимание на этом вопросе. Пример с братьями сахалар не удачный, их, в отличие от калмыков, русские насильно крестили. Причем у них идет тенденция по возрождению и повсеместному нареканию детей своими именами. Пример с казахами тоже не удачный, потому что казахи с давних пор мусульмане, а предки казахов с древнейших времен тесно контактировали с арабами и иранцами, поэтому наличие определенного количества личных имен, заимствованных из арабского и фарси, закономерно. Но калмыки же не христиане. Я как то приводил краткий анализ калмыцких имен прошлого, который показал, что до 18 века у них превалировали тюркские имена, позже - тибетские, а начиная с 20 века - церковно-православные.

Интересный вы все таки. Вы что, думаете что я просто так взял и взболтнул? Вы и сами все прекрасно знаете, просто лукавите, а вот для других юзеров я пожалуй обосную свое утверждение и заодно опровергну ваши обвинения в мой адрес. Только на примере одного руководства республики! Глава Республики Калмыкия (оба): Кирсан Николаевич Илюмжинов (экс) Алексей Маратович Орлов (действующий) Правительство (17 из 24-х членов ): Петр Петрович Ланцанов – 1 зам. председателя. Геннадий Константинович Бадинов – зам. председателя. Лариса Борисовна Васильева – зам. председателя. Боова Васильевич Бадмаев - зам. председателя. Эрдени Геннадьевич Болдырев экономики и торговли. Николай Бович Андреев – министр по земельным и имущественным отношениям. Кирилл Иванович Ботов – министр по строительству, транспорту и дорожному хозяйству. Николай Лиджиевич Очиров – министр природных ресурсов и охраны окружающей среды. Николай Гаряевич Манцаев – министр образования и науки. Амуланга Алексеевна Учурова – министр культуры. Марина Петровна Ользятиева – министр социального развития, труда и занятости. Светлана Владимировна Доногруппова – председатель региональной службы по тарифам. Петр Дмитриевич Бакинов – руководитель республиканской службы финансово-бюджетного контроля. Ольга Амуровна Давашкина - начальник управления ЗАГС. Мерген Николаевич Платонов – руководитель службы по вопросам мировой юстиции. Константин Эдуардович Патрушев – начальник управления по развитию электронного правительства. Виктор Николаевич Санджиев – начальнику управления ветеринарной службы.