АксКерБорж

Хорошо, теперь буду точно знать, что Вы калмык. По ходу я перепутал Вас с gure. Как в стихотворении А.С.Пушкина: "И гордый внук славян, и фин, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык". Очень приятно, а меня зовут Кайрат. Кстати Ваше имя на мой слух кажется родным Мәңгі жан (каз.) - Мәңге ян (тат-баш.). Теперь по пунктам: 1. Вы опять повторяете одно и то же. Я в меру своих любительских познаний и умений пытался доказать свои версии. Будут еще, выложу дополнительно. Будете вновь хамить на этот раз не буду вежливым как весной, не посмотрю на крышу из администрации (в широком смысле), отвечу адекватно, предупреждаю. Поэтому лучше доказывайте фактами и документами, а не оскорблениями, ухмылками и ехидством. 2. Здесь у Вас опять как всегда ехидства, которые никто даже комментировать не станет. 3. Не надо восхищаться, опровергайте мои слова, вот и все что от вас надо. Если нет аргументов и доказательств, то извините. Вот такие как всегда общие фразы без аргументации в следующий раз будут для меня как до лампочки, проигнорирую. . 4. Я привел поверхностное, т.е. самое приблизительное процентное соотношение в родоплеменном составе казахов. Именно кыпшаков у нас даже меньше 15% может стать. Это у Вас в сознании говорит установка со школьной скамьи, что казахи и их язык это 100% кыпшаки. Что говорить, если даже численность одного катунского племени рода Чингизхана - коныратов и то порядка 2 млн. чел.! Это не считая многочисленных найманов. А кереев с меркитами в своем составе сколько? Сколько жалаиров? Сколько родов алшы татаров , а это весь запад, весь Младший жуз почти! А сколько дулатов, уйсынов, албанов, суанов, катаганов-шанышкылы и других "мунгалов" Старшего жуза и т.д.? Если хотите, то создайте тему и там обсудим этот вопрос. 5. Здесь у Вас опять ехидства. Я же не спрашиваю у Вас (потому как устал задавать этот вопрос) почему современные монголоязычные народы наплевательски относятся и игнорируют историю своих самых прямых и настоящих предков - народов Приамурья и Дальнего Востока? 6. Этим комментом типа от "критика - дилетанта" Вы опять уводите тему в оффтоп и отвлекаете от интересных споров и обсуждений. Еще раз прошу Вас, если есть желание по отдельным вопросам, то создайте тему, выложите там свое видение и доказательства, а я подойду. ))) Вам тоже челом бьет керейт АКБ.

сэксэ и мергех не очень созвучны, но если на фоне кан, то все же между ними больше общего а вот куда можно определить калмыцкое кровь - цусн http://xn--80ad0ammb6f.xn--80aaib1bgj2bw2a2c.xn--p1ai/index.php/2011-11-24-17-17-51?start=590 цусн больше созвучно с кан, а сэксэ с мергех Хватить писать ерунду еще и оффтоп.

Вы, ув. Жунгар, наверно помните, как некоторые участники и модераторы долгое время пытались сделать форум "научным", а таких любителей, как я, Вы, вбъюбзи и других, которых около 95% участников форума, отправить поиграть в "песочнице". Правда ее не создали, но создали Форум профессионалов, который существует полгода, но в нем до сих пор нет ни единой заметки, постинга или статьи. Может Вам писать там? Про последний коммент о халве обращенный к казахам - это сугубо ваше личное мнение, которое вам следует обосновать и причем как сами всех призываете, следует обосновать по научному. Ведь я тоже могу Вам сказать бездоказательно, что Сколько не говори халха, потомками средневековых мунгалов они не станут. Поэтому я и пытаюсь всегда обосновывать свои версии. Как точно отметил админ, доказывайте, приводите доводы, документы, цитаты из них. Голым словам здесь Вам никто не поверит. И еще, нет здесь никакого национального сведения счетов, на форуме дискуссии на исторические и языковые темы.

Hooker, все это неоднократно обсуждалось, зачем в сотый раз повторяться? Я даже пытался пусть и поверхностно, но проанализировать известный словарь языка средневековых монголов и сделать свои предположения. Не обольщайтесь, что перечислили с десяток слов (очевидных: ам - рот, нохай - собака, чина - волк, нар - солнце, сар - луна, остальные сплошь тюркизмы, есть и тунгусо-маньчжуризмы), сохранившихся у халха, но утерянных племенами, большей частью составившими казахский народ, что произошло по моему мнению из-за смешения разных тюркских групп (западных, центральных и восточных) и соответственно их культур и языков - огузских, карлукских, а большей частью кыпчакских и "мунгалских или татарских" начал. С вами произошла та же котовасия - те осколки мунгалов-татаров, которые ушли из запада за Большой Алтай и из Юаньского Китая через Гоби в Халху сохранили часть языка, но в то же время утратили другую часть и вобрали в себя новые начала - маньчжурские, санскрит и прочее. Просто долгое время всем заморачивали голову, не только простому народу, но и ученому миру. Будущим "ученым" уже с ясельной кашкой и со школьной скамьи вбивали в голову, что в современном мире прямые наследники средневековых мунгалов-татар это халхи, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы - по территории, по языку, по традициям, по этнонимам, по культуре, по быту и т.п. Поэтому позже в ВУЗах и после них этими "учеными" ничего не оспаривалось, даже явные нестыковки при исследованиях, на которые закрывали глаза. Именно поэтому этой чрезвычайно важному вопросу никто даже не пытался приложить усилие вникнуть в суть вопроса. Здесь я говорю только об этом неведомом загадочно языке средневековых мунгалов. Но в будущем, я уверен, все встанет на места свои и не будет уже никаких упреков про халву во рту. Именно эти нестыковки дают повод монголоязычной братии утверждать о "монголизмах" в языках кочевых тюрков (нагашы и прочие слова) и в ССМ. Этот неисследованный вопрос непочатый край для тюркологов будущего, которые могут произвести революцию в лингвистике. Возможно к этой загадочной группе восточного тюркского языка кочевников степняков относится и слово "манги - мэнгу" (вечный, вечно), которое отсуствует как и нагашы, как и другие, в языках лесных, оседлых, земледельческих тюрков.

Приятная новость, хорошее дело ув. Рустам. Особенно для Hooker'а, шутка.

Рахмат, теперь понятно.

Мне скрывать нечего, а Вы сдержите свое мужское слово? Если да (если согласны залить свой сертификат), то я тоже сделаю это.

Откуда мне знать, бурят Вы или калмык? Если ошибся прошу прощения. Вы правы в какой-то мере, Вбъбзи (право и не знаю даже как правильно писать ник-нэйм по-русски, лично мне читается так, да, была опечатка, если ошибаюсь, то поправьте меня и покажите свое истинное имя, надо же выбрали тако)е))), лишь в том, что казах, халх, буриат это естественно поздние этнические самоназвания. Еще скажу, что тем более как хальмг Вы никакого отношения не имеете к наследию Чингизхана и его потомков. Это понятно ведь любоиу историку. А если считаете что имеете, то подтвердите это ссылками на письменные источники, на свою родословную и ДНК тест. Лично я на никогда не претендовал на потомство величайшего Чингизхана, покажите хоть один мой постинг из 10 040 про это, если так считаете. Все совсем по другому и Вы прекрасно знаете, что я на основе письменных источников всегда говорю об: 1. Отношу родные места Чингизхана, его рода и предков, т.е. Мунгал улус (по-русски - Монголию), к географическому приграничью Казахстана и той части Китая, которую населяют до сих пор казахи в близком соседстве с ойратами; 2. Резко разграничиваю понятия: средневековое не этническое название "мунгал" (так приблизительно по-русски или даже "мугол", кит: мен-гу) и современное ставшее этническим понятие "монгол", а тем более абсолютно далекие "халха", "буриат", "хальмг" и другие. 3. Отношу язык тех самых средневековых мунгалов или татаров к восточному наречию тюркского языка, а именно, к языку степных кочевых тюрков скотоводов навосточной окраине тюркского мира той эпохи, о котором говорил Махмуд Кашгари; 4. Считаю племена, составившие позже почти 80 - 85 % казахского народа, прямыми потомками тех самых средневековых "мунгалов - татар - шато - цзубу"; 5. Считаю всю историческую науку о той эпохе и о средневековых "мунгалах - татарах" политизированной изначально, и в большей мере российской и советской наукой, в меньшей мере европейской и другими. И как следствие искаженный и ангажированный перевод и комментарии средневековых письменных источников и подача ряда подделок за источники. Плюс категоричный отказ от переводов поистине важных источников, таких как Вассаф и Джувейни! 6. и т.д. Все это я пытаюсь обосновпать цитатами из источников и другими косвенными доказательствами. И еще многое я планирую выложить позднее. И еще, я не люблю троллинг, флуд и флейм наподобие посылов от Хукера, Енхда и других, когда сплошынм и постоянным потоком идут глупые фразы ничем не подкрепленные (абсолютно!) об одном и том же - о "чистых монголизмах", когда ни единым словом не могут обосновать своих слов, или о "окипчакизации каких-то монголов-халхов". Все это выеденного яйца не стоит считаю я.

Вы на что намекаете?

Точно также и для современного армянина, хорошо знающего например язык соседей - азербайджанский, казахский язык будет "дик и непонятен".

Тоже не понял, ув. Камал, кого Вы имели в виду здесь под "каракалпаки"? Может быть "каракалмак"? Но "кара калмак" это ведь собственно монголоязычные ойратские племена, а "ак калмак - это подвластные ДХ тюркоязычные южные алтайцы (телеуты и прочие).

Где источники?

Мерген (мäргäн, пäргäн, мэргэн, пэргэн) со значением меткий стрелок - это не монголизм, это древнейшее тюркское слово, которое по сей день есть у тюркских народов, в том числе у казахов. Это говорится у той же Старостиной Я.Е. и у других.

Может Вы для прикола указали свою гаплогруппу как R1b1a2, можете залить сертификат? Про предков кельтов и англо-саксонцев Вы конечно хорошо сказали, молодец!

Для интереса параллели: В тюркских языках народов Алтая и Саян "böкö - möкö" - сущ. силач, борец. В саха тыла (якутский) "бөҕө" - сущ. 1. крепкий (бөҕө киһи/киси - сильный человек); 2. отрицательная, пренебрежительная оценка, отвращение (бөҕө киһи/киси - отвратительный человек, мразь). В қазақ тілі (казацком) "бөгу" - глаг. разбухать, становиться толстым, мощным - наедаться, насыщаться, отяжелеть от чрезмерного принятия пищи).

Не Эломари, а ал-Омари, который этой фразой объяснил смешение антропологических типов, что более монголоидные тюрки-татары стали со временем выглядеть как тюрки-кыпчаки переходного расового типа, что-то среднее между монголоидами и европеоидами. Мысль про татар = халха есть фольк, т.к. об этом ничего не говорится в письменных источниках. Татар это татар, а халха это халха, это абсолютно разные этнонимы, разные этнические и языковые группы и разные исторические времена.

Мои вопросы по вопросу "нагашы" остались без ответа.

Вышлите конечно, рахмат! Навскидку из приведенного - Б.Базылхан называет общие слова в двух языках не монголизмами, а наоборот, казахизмами в халхаском. Это Щербак загнул конечно.

Это конечно отвлекает от темы, но отвечу Вам так: Монгольское происхождение русского слова «мерин» (жеребец кастрат), как и других слов, в общем то никем точно не обосновано, кроме лишь фонетического созвучия ничего нет, мало ли созвучий в разных языках? Типа аргынтина. )))))) Мелиоранский, Рамстедт и другие отмечали фиксацию слова в русском языке приблизительно с 16-17 веков. В форме «merr» (кобыла) и «mähre» (кляча) оно существовало и в древнеисландском языке. Поэтому все зыбко. В современных монгольских языках понятие лошадь передается двумя словами «морь/морин» и «агт». Первое я считаю заимствованием тунгусо-маньчжурского «морин/Мурин» (лошадь), а второе исконно тюрко-монгольским «агт/ат» (лошадь). Если на то пошло, я могу Вам сам навскидку назвать русско-халхаские внешние созвучия: «чоно» (волк) – «щенок» (детеныш собаки), «өвс» (сено) – «овёс» (зерновая культура), «хонь» (овца) – «конь» (жеребец), «үс» (волос) – «усы» (волосы на верхней губе). Но это никакие не монголизмы. Объяснение происхождения слов, построенное на внешних созвучиях не научно. Лично я считаю перечисленные слова в самих монгольских заимствованиями из тюркских: про "чоно", "хонь" есть много информации в сети, «өвс» (сено) вероятно искаженное "шөвс" (сено) и т.д. Не густо, а вернее пусто для так называемого масштабного и длительного монгольского ига, не правда ли, ув. Рустам? Лично я считаю, что если и есть в русском и тюркских языках несколько настоящих монголизмов, то они были заимстованы не ранее 17 века, исключительно от волжских калмыков, проникших на рубеже 16-17 веков сперва в Сибирь, а затем к Волге. Такие названия, как Долон, Нарын (это слово под вопросом), Зайсан, Нор и множество других, имхо, есть наследство все того же джунгарского нашествия.

А в каком источнике нарисованы древние тамги монгольских племен?

Если Жебе батыр из племени ысты (йысыт/йусут), то у него, как и у старшежузовских ысты должен быть С3*, а у Вас Hooker почему-то R1b1a2. Значит ваш род бесют не имеет отношения к йусутам, а скорее больше связан с кыпшаками или огузами.

Хе-хе, эн хуурмаг, Hooker.

Не знаю уважаемый Арсен точно. Но раньше считал, что русские термины "дядя" и "тётя" оба могут происходить от тюркского "тäтä"/"тäте". Помните раньше у русских произносилось не "дядя", а "тятя"? Например, у казахов "тäтä"/"тäте" используется в обоих смыслах, и как "дядя" (по отношению к мужчинам) и как "тётя" (по отношению к женщинам). Все зависит от региона, то есть диалектного применения: 1. обращение к матери 2. обращение к сестрам матери или отца 3. обращение к старшей по возрасту женщине, типа "татешка" (у нас, северо-восток) 4. обращение к отцу (у нас, северо-восток, мы сами отца так называли) 5. обращение к старшему по возрасту мужчине (юге и запад)

Дорогой мой, это лишний раз доказывает, что язык олконутов из конгиратов (названия искажены, тюркское название рода в составе коныратов сейчас "алғый - algy "в составе многочисленных коныратов ЮКО - катунского племени рода Чингисхана) есть тюркский язык. В советском "переводе" CCМ, используемом Вами, "nağaču-nar" вовсе не халхаское "nagaz", а это обыденное тюркское (казахское и др.) понятие "nagačy-lar", т.е. родичи матери. А к сути ССМ я еще вернусь в своей планируемой новой теме. Что насчет этимологии лова с халх языка, ув. Enhd?

Камал прав, что тюркские исторические личности в период до становления современных тюркских и монгольских народов, могут принадлежать как историческое наследие ряду народов. Тот же Едыге ногаям, казахам, каракалпакам, татарам и другим, точно также как и Чингизхан - казахам, халхам, ногаям и другим. Арсен прав, никакой вражды между казахскими жузами не было и в помину. Все это придумано с севера для побуждения в казахах драчки между собой. Глупые казахи умудряются до сих пор обвинять друг друга в этом (то есть себя).