АксКерБорж

Хочу поднять еще такой неотъемлемый и важный вопрос в наших версиях как феномен географичечских "тёзок", пусть не полностью фонетически соответствующих друг другу, но очень близких по звучанию. Которые явно сбивают с толку неискушенных любителей (например, таких как математики, химики, физики и другие) и даже порой спецов профессионалов. Это: ОНОН, КЕРУЛЕН, ОРХОН и ТОЛА. Хочу быть справедливым во всем! Я думаю даже весьма поверхностный наш анализ источников показал, что кроме указанных четырех географических ориентиров расположение коернного юрта Чингизхана в северной части Синьцзяня подтверждают еще и массой других ориентиров, неоднократно приводенных мной, такими как Тенгиз, Эмиль, Кубак, Буктарма, Ирдыш, Наймантаг, Улугтаг, Каялык, Органум, ветер Евгей (Эби), Бешбалык, Кызылбаш, Алакамак, Кулан-баши, Каракорум, страна уйгуров и многими многими другими. То есть вопросов с коренным юртом вроде как уже и не должно возникать, кроме как у неискушенных. Вопрос состоит в природе "тёзок"! Неоднократно я задумывался над этим. В голову приходили и множества современных географичечских "тёзок", которые я приводил здесь же (Ока, Тарбагатай, Нарын и мн. др.). По ходу я даже предполагал, что это результат переноса древними тюрками привычных и любимых своих родовых названий древними тюрками из прежних мест обитания на востоке на новые места кочевок на западе ИЛИ после 1368 года частью беженцев из Китая (тюрко-могул-татарами) из прежних мест своего обитания в северной Джунгарии на новые свои кочевья в Халхе. Для проверки своих мыслей обратился к древнетюркским руническим памятникам, сохранившимся в Халхе и в сопредельных местностях, и в них нашел названия Толы (Тоғұла), Селенги (Селеңге), Орхона (Орғұн или Орқұн) и Керулена? (в форме Кейре как и казахское племя Керей ). Но о каких Толе, Селенге, Орхоне и Керулене написано в этих памятниках неизвестно - о тех, что западнее Алтая? Или о тех, что в Восточной Халхе?

Как и в век оспариваемый, это кереи (кереиты), в т.ч. меркиты, частично найманы и роды Улу жуза, т.е. татар-могулские. Хочу отметить, что в принципе, как все сидели во времена Чингизхана на своих местах, так и остались сидеть по сей день.

Более подробно о местах расселения казахов в Китае: СУАР (Синьцзянь): Или-Казахский автономный округ: - Баркёль-Казахский автономный уезд - Моры-Казахский автономный уезд Округ Хами: Городской уезд Кумул: - Дэвайли-Дужукэ-Казахская национальная волость - Улатай-Казахская национальная волость Уе-зд Аратюрюк: - Цяньшань-Казахская национальная волость Чанцзи-Хуэйский автономный округ: Городской уезд Фукан: - Акколь-Казахская национальная волость - Саньгунхэ-Казахская национальная волость Городской уезд Чанцзи: - Ашилы-Казахская национальная волость Уезд Манас: - Тасыркай-Казахская национальная волость - Ханькацзытань-Казахская национальная волость - Циншуйхэ-Казахская национальная волость Уезд Хутуби: - Даньтицзы-Казахская национальная волость - Душаньцзы-Казахская национальная волость Уезд Цитай: - Умачан-Казахская национальная волость - Чорин-Казахская национальная волость Ганьсу: - Аксай-Казахский автономный уезд

Это всего лишь красивая легенда, я в них не верю. Похожа на сказку про Гуливера (бурят Бабжа Барас) и лилипутов (маньчжуры).

По моему у Вас это гиблое дело. Монголы не отдадут Вам этого. Будет борьба с ветряными мельницами. У нас тоже горячие головы хотят Великого Чингисхана бурятом сделать, но я считаю что это ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ и только монголов. Может генетически какие то связи есть НО ТОЛЬКО. Тем более иногда с ним у наших предков были конфликтные ситуации. Так что своим не советую трогать МОНГОЛА ЧИНГИЗ ХАНА, а не боржигина Чингиз хана. Человека создавшего СВОЮ ИМПЕРИЮ -ИМПЕРИЮ МОНГОЛОВ. Как Вы это все перетащите в Казахстан? Я смотрю Вы даже не читаете моих постов. К тому же согласия халхов по-моему никто и спрашивать не будет, ведь не статую будут у них отбирать. Нужно время и приход молодых историков с чистым мышлением, не зомбированных как наше поколение российской и советской колониальной историей и литературой, и тогда будем надеяться наши версии будут доказаны научно. В таком случае про монголоязычные народы все забудут, т.к. почти раньше (и сейчас) у всех с современной Монголией (Халхой) ассоциировалось все связанное с Чингизханом.

Ваши примеры с других тюркских языков только подтверждают наличие огромного пласта тюркизмов в монгольских. Встают закономерные вопросы - откуда, как и когда?

Добрый вечер, уважаемый Хун. Я не встречал у них нет доказательств в отличие от наших, если есть, то пусть покажут всем нам. Сомневаюсь. Я обосновываю не казахскость Чингизхана, а месторасположение его коренного юрта, язык, традиции и все остальное связанное с татарами или могулами. Пожалуйста, опровергайте ссылками.

Не пробовали им похамить и оскорбить клоунами и тупыми?

Хорошо, больше не повториться если Вам не нравится [мой] юмор. По языку с Вами не согласен, но дальше спорить не стану, т.к. это вопрос политический и к теме не относится.

То, что "ржу немагу" вы вкладываете в уста отсутствующих в этой теме Стаса и Амыра, нисколько не камуфлирует того факта, что это именно ваше выражение в этой теме, и смайлы, его иллюстрирующие, вы вставили собственноручно. Поскольку ваш ответ содержательно никак не связан с моим постом, я трактую его как очередную вашу клоунаду. В чем я не прав? Скандалить вы умеете, никто не спорит, лучше бы обосновали свои аргументы ссылками на источники.

Это также невозможно, как например искать их в Канаде, т.к. в источниках вполне определенно указаны некоторые из них, а остальные можно вычислить по привязкам к первым и описаниям первых, я их приводил неоднократно, все географические ориентиры соотносят исключительно с северной частью Синь-Цзяня, населенной ныне казахами. На карте Или-Казахский автономный округ обозначен цифрами 1 и 3, хотя расселены они намного шире, а также в других районах: Китайцы правильно делают, что копают здесь, а не в Халхе. Внушение оказывается дело сильное, граждане бывшего СССР никогда наверное не смогут поверить, что Чингизхан и его улус могут ассоциироваться вне привычной Монголии-Халхи, пока им не предъявят когда-нибудь, возможно китайские археологи, захоронение чингизидов в указанной мной области.

Модераторство на этом форуме вообще существуют? Для кого написаны Правила? Или мне опять придется отвечать на хамство тем же?

К сожалению я не изучал английский, поэтому я всегда писал ваш ник-нэйм по-разному - огур, гур, гуру, гуре, горе, подскажите как писать правильно и все дела.

Сравните с казахским языком: Жәнгір - имя личное. Судя по тому, что в йокающем варианте оно присутствует например у татар (Йангир), то оно по всей вероятности тюркское. А о значении можно лишь гадать, например: Жаңғыр - звонкий громкий трубный голос, отдающийся эхом; созвучные Тақыр-Тахир, Тәңір-Тангир и др. (в якобы фарсизм - от Джахангир не сильно верится) Жаңғырық - Эхо Шырай - Красота, миловидность лица, красивость Шырайлы - Красивый, симпатичный, обаятельный

Я и говорю, клоунам все позволено, даже если они и не на арене. Вы что, в своем уме? Речь шла ведь не обо мне.

Я понимаю вашу злость от бессилия, но пожалуйста, не искажайте мой ник.

Алтай Хангай, осталась еще одна дата и один экзамен к полной независимости, это год 2013-ый! Отвоюете со ссылками на источники средневековый улус Чингизхана в Халхе и монголоязычность его татар, наступит абсолютный суверенитет, нет - он отойдет плавно к казахам на основе всего того, что я привел и приведу в будущем!

Отсюда: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/222-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8B/page-14#entry146538

В некторых случаях, уважаемый Алдар-Косе, мне кажется надо хоть на миг отрешаться от своего ник-нэйма и не "алдау" - обманывать. Будем искренни: Де юре - казахский и русский языки вроде как и равные, см: статью 7 Ата зана (Конституции): "В РК государственным является казахский язык. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык. Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана" Де факто - они в разных весовых категориях и при такой нормативной базе у казахского абсолютно никаких перспектив по возрождению, "выделенные" причины см: выше...

Все верно говорите, Алтай Хангай. В 1991 году зачем-то переименовали страну. До этого по Конституции была "Казахская республика" (Қазақ республикасы), но потом пришпандорили чуждое слово "стан". Общее для всех национальностей название "казахстанец" тоже придумано в эти годы с дурацкой и манкуртской затеей создать некую единую нацию типа американской, что подтверждается преамбулой Конституции: "Мы, народ Казахстана", заметьте, не народЫ, а народ. Постоянно слышу как по Российскому ТВ даже российские русские все наше называют казахским, например казахская нефть, казахский тенге, казахские спотсмены и т.д., но у себя в стране казахи как огня боятся так выржаться (наверное все кроме меня ). Вот так вот. Я вообще бы назвал страну "Qazaq ely" будь на то моя воля.

Вы пишите решили, получается у них был выбор и они могли не признать господство маньчжур? Насколько мне известно из моих скудных знаний по истории Халхи (если не прав, поправьте), маньчжуры даже не утруждали себя завоеванием Халхи в прямом смысле слова, а просто подчинили себе существовавшие одновременно и разрознено 6 халхаских аймаков (в литературе "6 малых ханств"). И еще вопрос - знали ли маньчжуры о существовании бурятов? Или их опередила Россия также бескровно подчинив себе бурятов в 1676 г.?

Говорят у форумных "дедушек" существовало даже специальное выражение типа "ржу не могу"? Стас с Амыром кажется ее применяли раньше?

Правильно Алтай Хангай, прошло 22 года "независимости", а телега с казахским языком все там же. Ситуация даже усугубилась, весь юг усиленно и причем старательно становится русскоязычным, достаточно посмотреть телевизионные передачи, скоро обойдут нас, якобы северо-восточных шала-казахов.

Еще один географический ориентир зарождающейся Монгольской империи и опять не в Халхе с Бурятией, а Северной части Синь-Цзяня, западнее Алтая! Рашид-ад-дин (Джами-ат-таварих): "Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж. Буюрук-хан, обращенный в бегство, ушел в область Кэм-Кэмджиут, 717 принадлежащую к местностям, входившим [таваби’] в область киргизов. Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, 718 выехал в дозор [каравули]. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами [‘алам]." озеро Кызылбаш - ныне Улюнгур/Кызылбаш, из которого вытекает Кёк Ертис (Черный Иртыш) - недалеко от верховий Эмиля, Кобука, вышеуказанного Онон-Булака на Сауре, Орху; в него впадает река Урунгу (Орхон?).

Немного про название: Имхо, в теме про казахский язык и как-то писал, что у нас очень много синонимов и обяснял это тем, что казахи образовались из западных кочевых племен (половцев и др.), центральных (канглы, уйсунь и др.) и восточных (найман, керей, меркит, онгут, конырат, дулат и др. татарские роды). Опираясь на это предполагаю, что в русском языке суур (в уменьшительной форме - суурок) пришло из западных праказахских наречий, тарбаган - из восточных наречий (тарбақ аң). Казахи практически не едят сурчатину, только при медицинских показаниях сурчинный жир и сурчинное мясо, хотя барсучий жир считается лучше и полезнее для легких. Не гнушаются также те казахи охотники, которые не придерживаются ислам и едят его обязательно с водкой. Тоже слышал, что для печени и то, и другое нагрузка. Вы знаете что, Алдар-Косе, обратитесь к блюдам. Есть ли такие из сурчатины у халха и бурятов (более чем уверен) и есть ли у нас.