АксКерБорж

Позже приведу примеры и документы. Значит вы омонголенный хасаг.

Во-первых, емнип Рассадин пишет, что суффикс этот в монгольских из тюркских. Во-вторых, в монгольских это "-чин", тогда как в казахском не только "-ши/чи", но и "-шик/чик" (ям-щик). В третьих, взаимозаменяемость начального "з" и "ё" в монгольских языках по сути тоже тюркская взаимозаменяемость "дьж" и "й".

Ув. Рустам, список частей и соединений ГСВГ (ЗГВ). http://gsvg88.narod.ru/gsvg/army_gsvg.htm На первый взгляд даже не поверится, что такое количество могло сосредоточиться в маленькой ГДР, сопоставимой по площади примерно с Павлодарской областью, где всего то 2-3 в/части. Одним словом - времена холодной войны. А здесь Вы и все желающие могут найти свою ВЧ ПП по номеру! http://www.dunay1968.ru/listGSVG.html мотострелковые части даны под абревиатурой МСП

Мне кажется вы совершенно правы. В основной своей массе невозможно отличть внешне ногаев, каракалпаков, часть башкортов, сибирских кыргызов, казахов, кыргызов, часть узбеков, небольшую часть таджиков и туркмен, алтайцев, шорцев, тывинцев, хакасов, ойратов, халха, бурятов, саха и других (и даже некоторых китайцев, видимо имеющих намешанную с тюрками и монголами кровь).

Разумно. Где это вы умудрились прочитать 5 тыс. монгольско-кыргызских параллелей? Лично я не встречал, кроме того, как об этом всколзь упомянул президент страны. А вот если посчитаете приведенные мной, то выявится ваша ложь, т.к. их не 100-200, а порядка 2000 или даже больше. Пока что эффект имеете только вы во всех темах показывая возникшую ни с того, ни с сего, монголофобию.

Сами рассудите, ув. БМ. Покопался в словарях и вот что обнаружил о якобы монгольской ямской службе: На монгольских языках: Ямщик - Улаач Дорога – Зам Путник – Замчин На казахском: Ямщик - Ат жамши (т.е. Ат Ямши) Корм, фураж – Жем шөп (т.е. Ямшёп) Человек, задающий корм лошадям – Жемши (т.е. Ямши) (предполагаю, что Жам/Ям – это расстояние пробега такой казенной лошади без корма и отдыха, что и равнялось длине почтовых, ямских перегонов) На других тюркских языках (емнип турецкий): Почтовая станция, почтовая, курьерская запасная лошадь – Jam Почтовый гонец – Jamčy Более того, обратите внимание, что в слове «Ямщик», как и в монгольском «Замчин», суффикс тюркский «щи/чи/шы». Если бы исходное слово было бы действительно монгольским, то оно должно было бы звучать в русском языке как «Зам» (станция) и «Замчин» (кучер), но никак не как «Ям» и «Ямщик», но такого мы не видим. Несмотря на вышеуказанные варианты объяснения слова на казахском языке, я имею свою версию. Так, распространенная обычная лошадь, широко использовавшаяся в обычных делах как в степи, так и на Руси, называлась и называется казахами поныне «Жабы». Возница, управлявший такими лошадьми должен был называться по-казахски «Жабышы» или по-татарски «Йабчи». Звук «б» мог передаваться и как «м» - «Йамшы» /Ямщи-к/. Кстати официально принято, что слова «ям» и производное от него «ямщик» известны с 1356 г., т.е. когда никаких монголов западнее Джунгарии не было.

Отвечу сходу лишь одним (по секрету) - достопочтенный Октай каган (по-халхаски наверно Угэдэй) никогда не был в Монголии. Собственно о чем тогда речь?

Вплоть до 19 века все это было, но мир меняется и Казахстан тоже, зачем сохранять как монголоязычные народы ямы и ямщиков в 21 веке? Их место давно заняли мотели и кемпинги. Древний казахский степной адет (адат) гарантировал гостеприимство по отношению к гостю в любом месте, в любое время года и в любой ситуации. Ямы же были делом государства, видом тягостной для народа повинности. Сколько раз вам говорили, не путайте халхов Монголии 19-20 вв. с татарами Орды 13-14 вв.

Имхо, в "Черный список" (онанкеруле, хитай, он-оркон, мугул/моал) слов, повлекших ошибочное представление об этнической, языковой и географической составляющих тюркоязычных татар Чингизхана, можно добавить их династийное самоназвание "мугул" и наличие в китайских хрониках созвучного (так ли созвучного и кому?) ему тунгусо-маньчжурского этнонима "мэн-гу" гораздо более древнего периода (предков современных монголоязычных народов). Только представьте себе, если бы в ту эпоху существовало бы государственное образование, связанное со словом "казак", то тогда бы средневековые авторы (при правильности версий "о восточно-казахстанской области мугулов") соотносили бы Каракорум и другое непременно с ним.

Единственная польза писать здесь, никто не скрывает и не удаляет посты!

Вот именно! Имею еще одно имхо, многие были введены в заблуждение (кроме слова "онанкеруле"), также словом "хитай", которое отождествлялось с государством Китай и соответственно, область Чингизхана с Восточной Монголией. Моя версия, что так могли называть Кара-китаев, без приставки "кара", которые в одно время расположились в Семиречье (Казахстан). Отсюда имхо приблизительная расстановка племен того периода: Кара-китаи (Китай ) - в Семиречье Найманы - к востоку от Бухтармы (там они и поныне) Кереи - к верховьям Иртыша, т.е. на Черном Иртыше (там они и поныне) Меркиты - как всегда где-то рядом с кереями Северная часть кереев (ашамайлы или крестовые) - по нижнему Иртышу, по Ишиму и Тоболу (там они и поныне) Жалаиры - в Семиречье (там они и поныне) Уйсуни - в предгорьях Алатау (там они и поныне) Аргыны - в срднем течении Иртыша (там они и поныне) Канглы и Коныраты - западнее Семиречья (там они и поныне) Кыпчаки - юго-западнее, западнее и северо-западнее Балхаша (там они и поныне) Юрт Чингизхана - западнее Иртыша и севернее Балхаша, Сасыкколя и Алаколя... Ведь не зря Мугулистан находился в этих местах!

Уважаемый Берік, хоть вопрос и не ко мне, но емнип РАД использовал труды Джувейни. А Джувейни не мог ошибиться, кто тюрк, а кто не тюрк, т.к. он побывал в Каракоруме пару раз (вероятно в регионе, отмеченном ув. Атыгаем, т.к. все описания дает только об уйгурах). Более того, он служил при дворе Великого хана и не мог же не знать, кем этнически являются завоеватели.

По крайней мере даже на карте все сошлось, обратите внимание, что западнее Бухтармы и находится Чингиз-тау! (чуть севернее реки Аягуз, кстати, в тех же местах находится древний мавзолей Козы-Корпеша и Баян-Сулу)

Если вы про меня, то прошу быть более внимательным, вы пропустили вот это:

Казахи о былых временах былого величия говорят: "Қойдын үстіне бозторғай жұмыртқалаған кез" (букв: времена, когда на спинах овец гнездились степные жаворонки). Т.е. времена, когда от обилия скота в степи жаворонкам негде было свить гнезда, кроме как на спинах пасущихся овец (эпоха коммунизма).

Имя сибирского хана русские передают как Кучум, которое по кахахски произносится как "Көшім" (Кошим, от көш - кочевка, кочевье). Но почему то моего сослужицва зовут также Көшімбай, но русские коллеги его произносят как Кушимбай, но не как Кучумбай. Почему?

Украинка? Натяжка! Казашка, если хотите, казачка - да! Таких много.

Не надо мне объяснять почему тюрки кочевники-скотоводы создали ямскую службу и связанную с ней повинность, дошедшую вплоть до 19 века, позже перенятую монголоязычными народами и названную ими "ортоо" (центры), я вполне понимаю о чем речь. Речь у меня шла о принятом испокон веков маршруте путешественников, народов и войск через территорию Казахстана. Неужели Вы думаете, что через каждые 30 км. путешественников ждали организованные пункты со свежими бесплатными откормленными скакунами, с табунами лошадей и отарами овец, с кормом-халявой, едой, выпивкой и женщинами? (даже сейчас такого не встретишь на том маршруте, понимаете какой путь я имею в виду?) Не спорю, такие пункты были, но не везде и не всегда, вот в чем был вопрос.

2. Я попытался все обосновать (кратко). На спине лошади ничего не увезешь, это не верблюд. Утверждаю как степняк-скотовод (до 1987 года). Если нет упоминания в записках, то это не факт. 3. Утверждая выше о том, что в источнике ни слова о...., Вы в то же время при аналогичном вопросе или о полнои отсутствии в источнике описания отрезка пути от Алаколя до Восточной Монголии списываете все на .... философский вопрос.... 4. Задача действительно сложная, но по моему, разрешимая. Свое мнение я уже выссказал. 6. Практика степи мне подсказывает, что разница между ними есть, но только в количестве лошадей, скота и провианта. О купеческом караване речи у меня не было. Ночной тебеневки не бывает по сути, т.к. тебеневка происходит от казахского слова "тебу" - добывать снег из-под снега копытами (букв: пиная...) Сено заготавливали и раньше 20 века, пусть и не в таких объемах. На современную Монголию не смотрите (у Вас все примеры связаны почему-то с ней, хотя почти весь путь путешествеников прлегал по Казахстану), у них методы скотоводства которые для казахов даже 18-19 веков были прошедшим этапом. Камыш никогда не заготавливали, этим стали заниматься в советский период совхозы и колхозы в неурожайные на сенокос годы.

Какой, какой продукт или булочка? И куда подевалась "р"?

У нас говорят "көңіл айту" (уделить внимание? т.е. соболезнование).

Ну сами подумайте, с добрым утром = да будет его душа праведной, какой еще подтекст? И зачем нужны подтексты, если есть специальные выражения? Центральный еще не значит что не юг и не запад. Современное административное деление на области не совпадает с региональными группами. К примеру, юг Карагандинской области можно с уверенностью назвать относящимся по говору и традициям к южным, а восток Костанайской и Торгайской областей - относящимся к западной группе и т.д.

Уже давно не смешно, дружище. Вы в своих спорах как казаховед давно проиграли. Казахимзмы в монгольских я привожу чуть-ли не каждый день. Тот же баурсак/боорцог вы вместо древнетюркского "богур/баур" (пшеница) стали объяснять монгольским «бого/багла» (завертывать)=баглацог. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4461-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b1%d0%b0%d1%83%d1%80%d1%81%d0%b0%d0%ba-%d0%b1%d0%be%d0%be%d1%80%d1%86%d0%be%d0%b3/page__st__20

Нелепо рассуждать о том, что Чингизхан "НАГРЯНУЛ" из Восточной Монголии в Южный Алтай, если путь займет порядка 2000 км.!

Предложенная ув. Enhd в теме "Джучи" версия о месторасположении Улуг-тага на восточных склонах Южного Алтая, где он считает что похоронен Джучи и приведенный отрывок из РАДа о нападении Чингизхана сразу же после избрания его ханом на найманов, сподвинули меня к следующим предположениям (т.е. пошло на пользу ): ------------------------------------------------------------------------------- Из текста следует важное обстоятельство. Дислокация Улуг-тага на Южном Алтае, предложенная вами (Enhd ), очень хорошо уточняет расположение владений самого Чингизхана (ведь не зря с ваших слов его детей хоронили именно там). Так, по тексту Летописи, после курултая весной 1206 года Чингизхан выступил в поход против найманского Байрукхана, охотившегшося в своих владениях в пределах Улуг-тага. При этом Чингизхан с войском нагрянул. Из этих слов следует, что между местом проведения курултая или владениями Чингизхана и владениями найманов было близкое расстояние, т.к. возможность нагрянуть из Восточной Монголии в Южный Алтай равна нулю! ). При этом Буйрукхан и Кушлук укрылись на Иртыше на рубеже области найманов. Из этих слов следует, что рубеж между владениями Чингизхана и областью найманов был Иртыш. ССМ (§ 198) эту местность у Иртыша утояняет еще более точно: «Бухдурма», т.е. современная Бухтарма – правый приток Иртыша в Восточном Казахстане. Какие выводы напрашиваются из всего этого? Владения Чингизхана были западнее Южного Алтая и западнее Бухтармы!!! Т.е. это районы юго-западной части современной Семипалатинской области Казахстана, Аягуз и северная часть водораздела Балхаш - Алаколь (возможно что и юго-восточная)!!! Поэтому небеспочвенна существующая у казахов легенда о том, что тот самый курултай происходил на реке Караул в горах (названных потому Чингиз-тау), на вершине (названной потому Хан тобе), на которой его подняли на белой кошме (о ней писал Абай). И наверно небеспочвенна легенда об уйсуньском Макы би, участвовавшем в числе других 12-ти представителей других племен на этом курултае.