АксКерБорж

Я же сказал, что распространнное у татарских родов Чингизхана имя и приставка к именам. Нужны примеры? А предльный на халх языке - їнэнхїї, боломжтой бїхэн, дээд зэрэг, хамгийн, но хэт не нашел, наверно это по-бурятски? И вообще, причем в приставке к "бука" - бык должно быть огниво или предельный, дайте ясность в этом вопросе. Притом что и не кит даже.

Вы не ответили на мои вопросы. Как Вы считаете? 1. Про этимологию титула "Тайши/Хунтайджи" - от "тав" (5) или корня "та"? К примеру, как утверждает дружище Енхд, что казахское "тайлак/тай" тоже монгольское слово от названия числа пять "тав, та-". 2. У казахов есть ещё "тай" (двухлетка дом. скота) - почему не от монгольского "хоёр" (2), а от "тав" (5)? 3. Если в словах "құнан" и "гурбан" корень "құ/гу", то куда девается "р" и по каким правилам языка? 4. Тогда аналогично с "гу" в словах "дөнен, дөнежін" корень "дө" что-ли? 5. Почему тогда лошадь-пятилетка у казахов "бесті" (5), а не от корня "тав" (5)? 6. И где доказательства, что тюркское "төрт" (4) происходит от монгольского "дөрв(он)/дөрөв" (4)? Если Вы про орфографию в данном случае "б" вместо "в" в слове три, полностью согласен, это с моей стороны без какого-либо умысла, от незнания.

Одно не исключает другого, наоборот, дополняет - как известно все полные люди (толстые чуваки) по природе хохотуны, весельчаки, добродушны.

Верно дружище, кереев тоже. Даже мать Хулагу была керейкой - дочерью Керейтая и племянницей Тугрулхана. Құт - счастье. Распространнное у татарских родов Чингизхана имя и приставка к именам. А что значит "Кит" если принять как Кит-Бука?

Калмыки живут в Европе. Я Вас тоже спрашиваю - ойроты (торгоуты, дорбеты) - потомки калмыков, значит, "понаехали к нам в Монголию из Европы"? Так можно и о русских сказать - азиаты, проживают в Сибири и на Дальнем Востоке... А утверждения о том, что гунны и хунны разные народы - это искусственно созданный миф. Кстати недавние археологические раскопки на территории Румынии показали, что гунны в Европе были ярко выраженными монголоидами (в т.ч. очевидно что и сам Аттила был монголоид).

Глубочайше извиняюсь, но придется повторить часть своей удаленной мысли: Если по Вашему все слова в казахском и монгольском с корнем "тай/та" происходят от "тав/та - числительное 5", следовательно и титул "Тайши/Хунтайджи" от него же - начальник пяти человек (по-тюркски "Бесбасы или Бешбаши")? А как быть с казахским "тай" (двухлетка дом. скота), если 2-летка от 5? должно быть тогда "хоёр"? И где Вы увидели одинаковый корень в "құнан" и "гурван", "құ" что-ли? Аналогично с "дөнен, дөнежін" корень "дө" что-ли? Почему тогда лошадь-пятилетка "бесті" не имеет корня "тав"? А где доказательства, что монгольское "дөрв(он) - дөрөв - 4" не происходит от тюркского "төрт - 4"? Вопросов много, не всё так просто как вы утверждаете. Скорее всего монгольские языки имеют ОГРОМНЫЙ ПЛАСТ тюркизмов, как древнейших, так и поздних!!!

А как Вы считаете, мадьяры тогда там жили и вообще как этнос существовали? Вот про венгров - мадьяр: Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (в том числе и славян) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация. или: Предки венгров — мадьяры — угорский народ, кочевавший в заволжских степях южного Урала на территории Башкирии. Политика Хазарии способствовала переселению венгров на территорию Украины, откуда они вторгаются на Средний Дунай, способствуя падению Великой Моравии. В 934 году натиск венгров достигает Баварии, однако поражение в битве на реке Лех (955) способствует тому, что мадьяры довольствуются Средним Дунаем. Геополитически они становятся наследниками аварского каганата — диктатурой кочевников над славянским населением. Венгры некоторое время колеблются между католической Германией и православной Византией, но вскоре делают стратегический выбор в пользу первой.

Это карта, а не литературное произведение, какие реплики могут быть на карте, Стас? Типичная калька с казахского "аксу" - беловодье с конкретизацией на севере современной Павлодарской области, граничащей с Омской областью.

Несмотря на устоявшееся мнение в науке - Аттила конечно не хун, а гун. А АксКерБорж конечно казах, а не казак. Позвольте Вас спросить, уважаемый vbyubzy, а кого Вы имеете в виду по угорами, покроившими Европу и Рим? - финов, эстонцев, мадьяр, коми, удмуртов, мордву, карелов, вепсов, ижорцев, мокшей, саамов, хантов, манси, а может быть лапландцев - жителей страны Санта Клауса? У Вас большой выбор для "тестирования"!

В знаменитой битве при Айн Джалуте близ Назарета 3 сентября 1260 года столкнулилсь прямые предки казахов - кыпчаки и роды позднее вошедшие в Младший казахский жуз под предводительством Кутузова (пордон - Құтуза) и Бибарса (Бейбарса) с найманами под предводительством Құт-Бұқа (Кит-Буга в русской транскрипции).

Сам ты "узкий бледноватый жеребенок" Қаз: Тарқылдақ - хохотун Тарғыл - пятнисто-полосатый Тарғын - имя батыра (Ер Тарғын), честно скажу значения его имени не знаю, кто подскажет?

Құнан, құнажын - не от құн ли? Прежде чем что-то сказать, подумай. а Дөнен, дөнежін - думаете от вашего Дөрв(өн) - четыре? А может от Төрт - четыре? Почему тогда Бесті не от Тав, Тай/тайша не от Хоёр и т.д.? Не торопитесь, дружища?

Пустословие не более.

Нет, не цветок и не свастика. Просто "углы загнулись"))): В другом месте "Описания Средней Орды..." И.Г.Андреев чётко пишет: "...Волость Кыят: тамга Ачамай Х ... А старинные татарские повести подтверждают: как мунгальский хан Чингис Бухарию под свою власть покорил, то царевич Казачьей Орды Тайбуга, сына Мамык хана, просил у него во владение места, лежащие по рекам Иртышу, Тоболу, Ишиму и Туре, которые получа, и своим потомкам во владение оставил..."(С.30). Андреевым, там же, кипчацкая, курлеутская и керейская тамги даны именно в виде креста +, а не свастики (имхо: кипчацкая по соседству с кереями, такой пример был в 19 веке и у нас в области - старшины рода жолоба кыпшак стаивли вместо подписи тамгу "+", т.к. жили в перемешку и по-соседству с кереями). А имя то у предка ваших монголов Таргутай тюркское

За достоверность упоминаемых карт ручаться не могу. На фрагменте карты Российской Империи Петра Великого, составленной пленными шведскими офицерами приблизительно в 1709 г., в среднем течении Иртыша (выше Ямыша и крепости Долонской) отмечена местность как «Sempalat FR» (FR – крепость, форпост?), хотя сам город еще основан не был (на карте даже отсутствует спорный «Коряков-Кереку Яр»), следовательно «Семь Палат» - название местности по древним семи строениям. Кстати Доржинкита и Аблайкита тоже нет. На другой карте Великой Тартарии, составленной в 1706 г. (ныне хранящейся в коллекции карт библиотеки Конгресса США), на правобережной части Павлодарской области отмечены местности: «Calbasin» (крепость по одноименному названию Колбасинской башни на юге области), «Lankaraga» (Бескарагай?), «Bellouvoday» (Аксу – Белые воды на севере области?), вся правобережная часть области отмечена как земля Аблая («Terres d Ablay»), юго-западная часть области и далее к Каркаралы и южнее как «Dorbetia». Однако на ней ещё нет ни одного из позднее основанных крепостей, форпостов и городов на Иртыше: Пятирыжск, Железинск, Осьморыжск, Качир, Песчанное, Чернояр, Коряков-Кереку Яр, Ямыш, Долон, Семь Палат. Самым северным форпостом на Иртыше обозначена только Тара.

Тоже верно - Ғұмыр. А тему открыл потому как уважаю этого человека, нам бы такого давненько президента.

Вообще-то монголы молодцы - такой памятник Чингизхану отгрохали, причем частные структуры. Нам бы так! Рад за Вас.

Значит буряты более ближе к тюркам, чем халха, раз нет звука "в", а анекдотов у нас много, вот один из них (хоть и тоже оффтоп): В многонациональном КЗ (инкубаторе) на базаре одного из городков один покупает фрукты. Удивляясь на ценник спрашивает "Гурван?!", а продавец возмущается - э-э, зачем ругаешься брат? Шучу, смотрю здесь порой без шуток не обойтись (для разрядки).

ОК

Насколько я знаю у тюркских племен (родов) тамги с изображением свастики не было, был и есть только крест (в обычном положении и повернутый на 45 градусов - типа "артилерия" или Х). Или по хас Вы имеете в виду крест? Разве у кият-боржигинов - рода Чингизхана не гребень (тарак)? Мне кажется это новое веяние в нынешней Монголии везде ставить свастику (под религиозные мотивы) и даже привязывать ее к тюрко-татарам Чынызхана.

По фото загруженному Азой в Галерею под громким названием "Трон Чингис хаана": ИМХО: Чингизхану не принадлежало, а потому это искусственно воссозданное некое кресло, рядом китайская картина. Как всегда фигуры и знаки из Аюрведы, буддийские символы. Ничего из кочевого быта, ничего присущего чингизидам, нет его тамги и его потомков, сам трон почему то суконный, почему то изображение птицы.... И возникает вопрос (Азе конечно) - как по-монгольски трон, хаан ширээ, не тақ?

Как то я уже поднимал вопрос про Баяутов, затрону еще раз. Монголоязычность баяутов 12-13 вв. также под большим вопросом, как и найманов, кереитов, меркитов,коныратов, жалаиров, онгутов и прочих родов: Грум-Гржимайло баяутов относил к одному из древних туркменских племен (VI-VII вв.). По списку М.Кашгари (XI в.) баят значатся на 9-м месте среди огузов. Эскандер Мунши («Тарих-алям-ара»): баяуты - тюркское племя, появившееся в Иране, как и другие большие тюркские племена, лишь в эпоху монголов, хотя уже одно из племен огузов называлось баят. В преданиях тюркских племен, зафиксированных Рашид-ад-дином ("Введение" издание И.Березина), происхождение этого племени возводится к Баяту - внуку Огуз-хана. В эпоху Сефевидов представители этого племени при дворе считались родовой аристократией. В настоящее время это племя живет небольшими группами в разных частях Ирана (в окрестностях Тегерана), в Турменистане, Азербайджане. В частности, туркмены племени Баят делятся на две части: Каи и Баят, из коих Каи считаются старшими. По этому поводу имеется легенда, что во времена Гун-хана - старшего сына Огуз-хана, на всех народных торжествах на самом высоком (почетном) месте сидели представители Каи. С тех пор в народе сохраняется поговорка "Глава народа Каи-Баят". Из более мелких подразделений Баят известны Сакар-Чарлак, Халдар, Агар, Ои-Деин. Значение «Баят/Баяут» (тюрк.) – богатые, знатные.

Уже известно, поищите, моей инфе всеравно не поверите.

Ясли-сад для Алтая Хангая, Амыра и Азы - игра в рожицы.

В Калиниграде, на Дальнем Востоке или в центральной России? Шутка конечно, просто без уточнения региона невозможно и отождествить курганы (хомы), сопоставить с историческими событиями, народами региона и т.п.