АксКерБорж

Нет, это Томская область.

Если вы хотите, то я могу предоставить вам эти цитаты. Если нет, то вся с вами ясно.

"... Широкие поля обшивали тканью - черной или красной, реже - других цветов. На тулье нашивали полоски темной ткани, галун или шнурки, закрывавшие и одновременно закреплявшие швы. Иногда войлок сверху покрывали тканью. Покрытый бархатом или парчой, расшитый шелком или канителью, калпак являлся обязательной принадлежностью парадного султанского костюма. По имеющимся у нас источникам, калпак такого покроя в XVIII - первой половине XIX в. был распространен в северной половине Казахстана, по южным областям сведений нет. В XIX в. этот убор был в составе одежды знатной верхушки. Во второй половине XIX в. эта форма исчезает из быта".

Ув. Чурас-алын, такие низкие колпаки как на рисунках 11, 12, 13, засветились на старинных фотографиях примерно на юге и на юго-западе Казахстана (и понятно почему, заимствование у соседей), в других регионах вроде не замечены. Колпак с рисунков 11, 12. Ташкент. Чайхана. Сарты. Обычно кепку с рисунка 13 любит заливать Kenan, называя почему-то ее "шапкой-хулиганкой". ))

У меня тоже нет времени искать нужные материалы по процедуре возведения в хан и каганы. Вот что попалось под руку. Сарсембаев М.А., монография "Казахское ханство как суверенное государство средневековой эпохи": "... Хана поднимали на белой кошме потому, что была традиция, согласно которой «на всех собраниях и во всех торжественных случаях султаны, ходжи садились на белую кошму51 . В других случаях главы родов (рубасы) сажали и поднимали избранного ханом на белой кошме. (Левшин А.И. Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей. - Алматы: Санат, 1996. - С. 347. Султанов Т. Поднятые на белой кошме. Ханы казахских степей. – Астана. – 2006. – С. 25.) После этого поздравляли хана с избранием и повторно поднимали его над головой теперь уже соратники, аксакалы и претенденты. Верхнюю одежду хана снимали и разрубали на мелкие куски, которые участники Маслихата уносили с собой как реликвию, как свидетельство их участия в историческом событии. Хана тут же одевали в специально сшитые для него халат и колпак белого цвета".

Так просто сказать нет или да нельзя, надо поднимать все существующие описания.

Бии при тюркютах и татарах???

В смысле на него распространялась власть Кубилая? Если да, то это тоже не противоречит местам обитания найманов, кереитов вместе с чингизидами, по Иртышу и западному Алтаю.

В Томске. ))

Я про другие цитаты, где описываются взаимные обращения татар Чингизхана к кыпчакам и кыпчаков к татарам о кровном родстве и на этой почве в расчете на помощь друг другу.

На память. Описание возведения в ханы (тюркских каганов, сыновей и внуков Чингизхана, казахских ханов) вкратце было таким, что новоизбранного хана сажали на белый войлок, поднимали к небу, потом разрывали его старую одежду, которую разбирали присутствующие, и торжественно надевали новую, в том числе колпак. Поправьте, если я ошибаюсь.

Вместо нескончаемых перепалок лучше бы исторические факты привел бы в пользу своей версии. Мы же здесь не обзываемся, а дискутируем пытаясь добраться до истины. Здрасьте, приехали. И такое заявляет историк? Халва. Факты нужны. В отличие от шляпы, колпак - это убор конусообразной формы, который мы и обсуждаем.

Это, на мой взгляд, нововеяния после ликвидации ханско-султанской власти чингизидов. Это не шляпа, это колпак, по-тюркски - къалпакъ. Потому что у них не было чингизидов, ханов и султанов.

А-ааааа, вы член форумного кружка генетиков, начинающих историю казахских племен с момента прилета из созвездия Альфа-Центавра в 15 веке? Тогда да, вы правы, традиция ханско-султанского войлочного колпака пришла к нам вместе с родоначальниками альфа-самцами, высадившимися со звездолета близ Байконура.

Ваша версия, что древнетюркский войлочный колпак это военный головной убор воинов-ружейников 19 века, неправдоподобен, а главное, что противоречит историческим фактам.

Все верно, если исходить из того факта, что земли [кара]хитаев западнее Алтая потом заняли найманы, керейты (в последнем появился и вырос феномен Чингизхана). Навряд ли речь идет о Хатае - Чин, вы согласны со мной? С этим согласуется и свидетельство о соседстве с областью Ибир-Сибир. Все логично.

Надо вам показать цитаты, не я придумал это.

Не знаю как у вас на западе, у нас старики раньше всегда надевали 2 головных убора - поверх тюбетейки летом борік, зимой - тымак (малакай). Если не было тюбетейки, то повязывали голову платком и поверх надевали головной убор. Так что надевать под тяжелый и холодный металлический шлем что-то мягкое просто обязаны. Кроме других удобств это может спасти от сотрясения от удара той же дубинкой.

Наверно не служил в армии? А то бы знал, что тяжелый железный шлем (даже если у современной более легкой каски есть специальные ремешки) удобнее надевать поверх чего-то, зимой поверх шапки, летом поверх пилотки. А Энхда меньше слушай, он еще не такое наговорит про казахов и всё казахское. Если бы у халхов была такая же традиция, то он кричал бы сейчас, что казахи украли ее у монголов. ))

По ходу это "народная этимология". Совсем не обязательно убивать кабанов, волков, медведей, львов, тигров, жеребцов 3-леток и т.д., чтобы тебя родители нарекли Кабанбаем, Каскырбаем или Бөрі, Аюбаем, Арыстыном, Жолбарысом, Кунанбаем. ))

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская. Федерация Фото М.А. Круковского. 1911 - 1913 г.г. Название фотодокумента - Киргизы Карасукской степи. АКБ: это совсем недалеко от моей Родины, земли моих отцов и дедов (елім).

Имя Кабанбай не от того, что бил кабанов. Типа охотник 1-й гильдии? Совсем заврались.

Любой каирлинский каприз. )) Лист 33 иллюстраций к "Костюмы Российской империи" Эдварда Хардинга. Лондон, 1803 г. Киргиз на лошади:

Это не казах, потому и не торе. Это пример тебе, что колпаки были задолго до ружей и пороха.

Нету никаких у нас угодий, не сочиняй сказки, все давно истреблено, одни вороны, сороки, воробьи и коршуны, которых можно стрелять из детской рогатки. )) Придумал для широких полей войлочного колпака солнце? Хитер каирли. )) Хех, тогда высокий яркий красно-золотистый конус войлочного колпака какой военной выгодой объяснишь? Чтобы быть хорошей мишенью для других охотников? Колпак - манок?