АксКерБорж

Ув. Рустам, у меня выше был пост про основу спорной тюрко-монгольской лексемы, про глаза, глазное яблоко и зрачок, от названия которых и происходит сперва глагол смотреть, а от него уже и должность караульного - смотрящего. В монгольских языках в данном месте этимология проваливается.

Не понимаю вашей этимологии, ясаул это тот, кто кастрировал скот что ли? Энхдалай, почему вы постоянно приводите в пример тюркские слова? Специально троллите монгольские языки что ли?

Джувейни действительно некоторое время жил в Кара-Коруме, но в настоящем западнее Алтая или в современном туристическом Хахорине восточнее Алтая, это большой вопрос - стержень данной темы.

Вы считаете ас-Сина это современная Монголия? И те, кто не согласен с таким отождествлением это фольки?

Такое чувство, что вы не читаете посты собеседников?

Это навряд ли современный Орхон-гол в Монголии, текущий на восток. Обсуждали уже, есть много противоречий такому отождествлению (помните же, что там реки текли на запад, что есть разные оригинальные написания Оркун или Ургун, что это не одна река, а десятиречье Он-Оркун и другие). И можете ли дать ссылку на источник, чтобы можно было бы проверить оригинальное написание гидронима в тексте?

Монголия.

Горы у него по правую руку по пути на восток, с которых течет много рек, а слева Тенгис (море), сейчас Балхаш, в то время вероятно гораздо полноводнее сегодняшнего уровня, а потому наверняка представлял единый протяженный водоем, "море" как подчеркивали очевидцы и которые (наверно со слов местных) писали, что оно тянется на 25 дней в окружности. Рубрук шел на восток по проторенному всеми и на протяжении десятков веков пути ("Шелковому"), по так называемому "Семиречью", потому что другого пути не было (да и сейчас нет). На картах написано "мелкосопочник", а по факту достаточно большие горы. Каркаралы-тау: Кстати там же на пути они должны были повстречать на северо-востоке от Балхаша Чингиз-тау (в прошлом Чингизхан-тау, а еще раньше Найман-таг):

И что ты можешь нам сообщить "про них" как баргутовед? )

Если не дошло могу повторить:

https://ru.sputnik.kg/infographics/20170221/1031862288/kyrgyzskoe-sedlo-i-snaryazhenie-dlya-loshadi.html

Их не много, их совсем нет. Не считая спорных пары слов. Ссылаться на спорные слова как минимум несерьезно. Уже разбирали, эти два слова есть и в других тюркских языках. По нагашы есть расклад в одноименной теме, а по треноге (конским 3-петельным путам): Кыргызы - чидер, казахи - шідер, татары - чидер, башкиры - чидер и т.д. Выходит вы врете как обычно.

Это только маньчжуроведы с кыпшаковедами считают их монголизмами. Чёта не густо, 2 спорных слова и всё что ли?

Чего не скажешь о монгольских языках, в которых очень солидный пласт тюркской лексики, естественно, приспособленной под монгольскую фонетику, склонение и словообразование. Которую вы с Боролдоем выдаете в теме за монголизмы.

Наверно сегодня переборщил, в первый раз такое.

Он просит регистрации. У вас тоже?

Представляете себе, в казахском языке нет ни одного монголизма или киданизма, если только не этноним найман. Поэтому ваше мнение далеко от истины.

Я считаю, что тема ув. Tima_2109 хорошая, нормальный вопрос для обсуждения, это каирли стал троллить казахов и склонять меня, вот и пришлось чуть-чуть съехать на политику и попытаться объяснить где мухи, а где котлеты. Поэтому давайте обсуждать сабж, а не друг друга или политику. Все равно с думана никудышный политик. В противном случае админ закроет тему, клянусь тапочками Энхдалая.

Почему тогда в вашем родном тувинском языке нет всего этого, хотя народ уже давно под сильным монгольским культурным влиянием, а у казахов они есть? Ответ прост - тувинцы, в отличие от казахов, не причастны к средневековым татарским племенам. А в монгольских языках всё это же есть, правда в слега измененном виде, потому что они частично причастны к средневековым татарским племенам. Почему частично? Потому что основной этнический и культурный пласт народа это все же кидани и шивэи, а не татары. Кстати это наверно и есть ответ на споры последних страниц темы.

Значит маньчжуровед-сарлаговед правильно писать манжиуул-сарлагуул?

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд Название фотодокумента - Могила у гор Улькун Беркут (не уверен в правильном чтении последнего слова). В виде насыпей из камней. Вероятно Баянаул.

Давай не о политике, а об истории. Не понимаю как можно самих себя называть экзонимом.

На очереди названия должностей и званий (не титулов! хотя они тоже в большинстве тюркские) в государстве Чингизхана и в у окружавших его татарских-монгольских племен. Как видим, все они, или по крайней мере абсолютное большинство их, очевидно тюркские. На вскидку (то есть не все, а те что на памяти и те, что попались под руку): Тургак - стража, телохранитель Кезик - часовые, стража Караул - часовые, стража Каптаул - стража ворот Туглук - обладающий знамёнами (упоминаются Еди - семью, Секиз - восемью, Тогуз - девятью) Курукчи - заведующий заповедными пастбищами Баурчи (богурчи) - отведыватель пищи в ханской кухне Сусунчи (шушунчи) - ведающие отпуском рационов Кушчи - заведующий охотничьими птицами, сокольничий Баскак - собиратель налогов, дани Ясаул - распорядитель, исполнитель поручений Тутгаул (туткаул) – пристав, заведует арестом Елчи - посол Битикчи - писарь Юртчи - распорядитель установки и надзора за юртами Яргучи - судья Сугурчи - оруженосец Ахтачи - конюший Салчи - плотовщик, для организации переправы войска через реки Список каждый может дополнить своими, новыми примерами.

Рахмат за корректировку названия темы!

Маньчжуровед как обычно заливает. Монгольская этимология совершенно не бьет, потому что "нүд" (глаза) и "цэцгий" (зрачки) далеки от искомого слова "харах" (смотреть), а значит монгольское "харах" тюркизм. Об этом свидетельствуют очевидные примеры: Др. тюрк. "қарақ" (глаз, глазное яблоко). Саха тыла "харах" (глаз). Кыргызский язык "карек" (зрачок). Казахский язык "қара" или "қарашық" (зрачок). и т.д.