АксКерБорж

Что скажут на это наши казахские историки, участники нашего форума?

Вы не поняли моей мысли. Одно дело поминальные комплексы, статуи, письменные хроники, которые могут находиться где угодно, в том числе и Ордосе. И совсем другое дело место рождения, места кочевок и место захоронения у истоков Иртыша на Алтае - это исключительно родина Чингизхана и его рода.

Составители казахстанских учебников и экзаменационных тестов по истории так пишут. Например: https://itest.kz/ru/ent/istoriya-kazahstana/7-klass/lecture/najmany-kerei-zhalairy https://kaz-ekzams.ru/istoriya-kazaxstana/uchebniki-po-istorii-kazaxstana/uchebshyn/rannesrednevekovyj-kazaxstan-vi-xii-vv/1756-gosudarstvo-najmanov-i-kereitov-x-xii-vv.html https://ibrain.kz/istoriya-kazahstana/ulusy-naymanov-i-kereitov 1) Интересно на какие источники они при этом ссылались? 2) Если это имеет под собой обоснование источниками, то это будет одним из аргументов в пользу моей версии (5).

Есть ли упоминание "Аврага Орд" в источниках?

Плетнева С.А. "Половцы". М: Наука, 1990. Стр. 118: "... Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались айлаг, а зимние – кышлаг. Рашид-ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы (Анчабадзе, 1960, с.122; Тизенгаузен, II, с.78)". Рашид ад-Дин: "... В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [же] пределах". По смыслу слов Рашид ад-Дина, Марко поло и автора "Юань ши", это родные места Чингизщхана, где были его кочевья и где он похоронен вместе с сыновьями и внуками в одной из горных равнин (ущелий) в верховьях Иртыша, на Алтае.

Я не про казахов сейчас. Я про то, что в Ордосе лишь легендарная память и поминальный комплекс по книжным хроникам ордосских монголов 18 века, а само захоронение расположено за 2000 км. северо-западнее Ордоса.

Это явно переделанная в 21 веке под современную страшилку "я тебя съем помягче, чем Китай" старинная казахская поговорка: "Қара қытай келсе, елде шөп шықпайды" (мой перевод - если нагрянут полчища киданей, то растопчут все наши пастбища). Действительно отклонились в политику, прекращаем.

Опять ерунда какая-то. Что с вами?

Здравствуйте! Аргументы можно найти через поисковик форума, они в разных темах, но в основном наверно в разделе География, а также темы Происхождение монголоязычных народов, Фольк-Хистори в Казахстане, в Халха-монголы, Каракорум, Бурхан-калдун, Путешествие Хетмуа, Маршрут Карпини, Вильгельм Рубрук и других. Один из постов с картой предполагаемого маршрута:

Зачем тиражировать ерунду во всех темах? Я вас не понимаю.

Почему тогда не пугают нас Индией и индусами, численность которых скоро превысит численность Китая?

Ордос - родина ордосских монголов, авторов письменных текстов, компиляций 18 века (Саган Сэцэн, Лубсан Данзан и др.), на основе китайского списка ССМ. Кому как не им знать по книгам о Чингизхане?

Не могила же. Вон близ Улан-Батора даже статуя Чингизхана стоит и что с этого?

Ну как что с этого? В одном месте вы отвергаете это обстоятельство, в другом месте привлекаете его.

Вы имеете в виду численность населения Китая как главный фактор поглощения?

То, что Хэдун (Хатун-Балык) был уйгурским (тогуз-огузским) городом освещено в источниках достаточно хорошо и вопросов это не вызывает (кроме географического вопроса - где он находился?). А что вы скажете касательно существующего мнения, что этот же Хэдун (Хатун-балык) позднее был одним из главных городов кереитов, Кереитского улуса? Вы встречали такое в источниках, если да, то в каких?

А что вы скажете на факт присутствия на карте 1834 года Хара-Балгасуна?

Да, так принято пугать, мол я съем тебя не больно, не как Китай. Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому.

Но ведь другие аналогичные важные исторические объекты разве не отмечены на картах, тот же Сарайчик?

Если отталкиваться от упоминания в китайских источниках, что Хэдун находился на расстоянии 3000 ли, то из 5-ти упомянутых в начале темы версий, арифметически более точно подходит 5) версия или 1500 км.

Такой важный исторический объект, столица Евразийской империи, даже в руинах, имхо не мог быть не отмеченным на карте.

Так, по ходу дела. Оказывается версии в Хэйлунцзяне обязана тезка: https://en.wikipedia.org/wiki/Hedong_Township,_Heilongjiang

Но ведь именно с этим округом "Hedong" восточнее излучины Хуанхэ Ашина Шэни отождествлял уйгурский город Хэдун (Хатун-Балык), где с его слов к Елюй даши примкнули вожди племен для похода на запад (не на север!).

Не имеем ли мы здесь путаницу? В китайских хрониках 9 века, которые приводил покойный Ашина Шэни, упоминается не город, но Округ "Hedong", который историки предпочитают читать почему-то как "Хэдун" вместо "Хэдон" , сейчас это примерно провинция Шаньси (не путать с соседней провинцией Шэньси).

Кстати, касательно местности, где к Елюй Даши примкнули вожди 18 племен, тоже есть разные версии, потому что всё это взаимосвязанные вопросы и события. Например, я знаю о двух - по одной эти племена примкнули к киданьскому полководцу приблизительно восточнее излучины Хуанхэ, по второй приблизительно недалеко от Беш-Балыка. Обе обсуждались на форуме. Обе версии, как видим, не связывают местность сбора с территорией современной Монголии. Может быть у вас есть другие версии?