АксКерБорж

У меня 2 версии: 1) Либо были только лесные урянхаи; 2) Либо вторые, кочевые имели даже в тот век и другое, параллельное самоназвание; или сейчас нам известны под другим названием. Поэтому все репортажи в теме пока идут про лесных урянхаев Алтая.

М.В.Певцов (Москва, Государственное издательство географической литературы, 1951). "Путешествия по Китаю и Монголии": "... Урянхаи занимают горную страну в Южном Алтае от альп Канас и Табын-богдо на северо-западе до р. Булгуна на юго-востоке. ... кочуют рассеянно, скотом не богаты, но зато усердно охотятся за зверями, в особенности за сурками, мясо которых едят, а шкурки продают нашим купцам. В их стране водится наиболее ценный сурок, называемый нашими торговцами "черным", за шкурку которого платится на месте 25 коп., тогда как шкурка обыкновенного, или "белого", сурка ценится около 6 коп. Хлебопашеством урянхаи не занимаются. Они разделяются на 6 волостей, управляемых зайсангами, а управление всеми волостями сосредоточено в руках урянхайского князя, утверждаемого в своей должности кобдинским амбанем. Урянхаи занимаются барантою (захватом скота), а потому не пользуются доброй славой у соседних монгольских народностей, у которых ее не существует."

В.А. Моисеев (Алтайский Государственный Университет). "Урянхайский вопрос в русско-китайско-казахских отношениях": "... Вопрос о происхождении термина "урянхайцы", их этническом составе и расселении слабо изучен в современной научной литературе. Китайские источники 18-19 веков Хэ Цютао, Вэй Юань и другие называли урянхайцами все тюркоязычное население Саяно-Алтая, подразделяя его на Танну-урянхайцев и Алтай-урянхайцев. В русских документах 17 века урянхайцами считали алтайцев, кочевавшых главным образом в бассейне реки Бухтармы и Черного Иртыша и их притоков, отличая их от телеутов, телесов и теленгитов. Урянхайцами также называли тюркоязычное население Тувы".

Вы про масть "кер" (темно-гнедая)? Знаю по источникам, что в наших краях в 18 веке так называли дикую степную лошадь - кер тағы - наверняка по характерной масти. Однако сейчас у нас гнедых лошадей называют иначе - торы, күрең - в зависимости от тона. Но также говорим и на смуглых людей - қара-торы. Меня самого так называют.

Наверняка не просто так в казахском языке жилище в виде чума, без свето-дымового обода "шангырака" и без "решетчатых стен "кереге", называлась "Уранкай" (Уранхай).

Надо искать.

Сразу видно, что вы не читали моих постов, а вылили на меня столько ненависти. А то бы знали, что про жалаира Субэдая я не писал. Не хорошо врать, молодой человек.

По хорошему бы эту тему должен был педалить природный урянхай, Enhd. Но, к сожалению, он давно омонголися и стал маньчжуроведом-монголоведом. Вот и приходится за него кочегарить тему природному степняку керей (керейту).

Традиции за 800 лет нисколько не изменились! Рашид ад-Дин описывает это племя как самых нирунистых, самых "монголистых", участвовавших в событиях еще на Ергене-Коне. Но увы, это племя и народ (урянхаи) - давно тюрки. Рашид ад-Дин: "... Так как в их стране очень много гор и лесов, а снег выпадает в большом количестве, то зимой по снежному покрову они бьют массу дичи. Они делают особые доски, которые называют чанэ (АКБ: тюрк. лыжи), и на них становятся; сделавши из ремня поводья, прикрепляют их к передним концам досок, берут в руки палку и, скользя по снежному покрову, упираются той палкой в землю, подобно тому как гонят по воде судно. Они так гоняются на лыжах [чанэ] по степи и равнине, по спускам и подъемам, что настигают горного быка и других животных и убивают их": "... Это племя не принадлежит к другим урянкатам: они получили это имя потому, что их юрты были в лесах. Они никогда не имели ни палаток, ни шатров; их одежда была из кожи животных; у них не было быков и баранов; вместо них они выращивали горных быков, горных баранов и джур, который похож на горную овцу; они ловили их [и приручали], доили молоко и ели":

В ДТС с корнем "КЕР" нет цветовых и тональных значений (черный, смуглый, темный и пр.). Есть только эти: - растягивать, натягивать - преграждать, замыкать - лаять - надрезать, делать метку - обратно, назад - не имеющий применений

В отличие от Рашид ад-Дина и Абулгази, калмыцкий историки Авляев и монголоязычные историки и любители нашего форума объясняют этноним не цветовой характеристикой "хар" (черный), а народной этимологией с позиции монгольских языков "хэрээ" (ворона). Это разные слова и корни. Это я знаю, мы же с вами вместе это обсуждали. Но, к сожалению, в этом у Рашид ад-Дина и у тогуз-огузов мы не видим объяснения этнонима. Почему я считаю Рашидовское объяснение "черный - смуглый" народной этимологией, что к времени оригинальное значение этнонима было уже забыто? 1-ый мой аргумент - не соответствует парная гласная: - в этнониме "е" или возможно умляутное "ä". - а в словах, обозначающих черный цвет и близкие тона гласная "а". 2-ой мой аргумент - не соответствует последняя гласная после первых парных гласных: - в этнониме "й". - а в словах, обозначающих черный цвет и близкие тона такой гласной вообще нет. 3-ий мой аргумент - не соответствует начальная согласная: - в этнониме "к". - а в словах, обозначающих черный цвет и близкие тона согласная "къ" или возможно "х". Получается, что из 5 звуков этнонима в Рашидовско-Абулгазийском объяснении совпадает только 1 звук "р". Мне кажется этого очень мало.

Если знаете проблему, о которой я писал, и если учитываете ее в своих статьях, то надо было так и ответить. Не понимаю зачем злиться? И о каком ярлыке постоянно идет речь? Вы как то очень болезненно всё воспринимаете в любых темах и по любым вопросам. Наверно считаете себя умнее всех? Мол я и без вас всё знаю. В таком случае наш диалог бесполезный, оставляю вас, чтобы не беспокоить больше. )

Какой ярлык я приклеил к вам? Я пишу то, что вы прочитали. За вашими статьями я не слежу. Как участник форумного диалога прошу дать контраргументы, раз вы не согласны со мной и если они у вас есть. Пока ничего я от вас не услышал.

Азбаяр, вы не ответили на мои 2 скромных вопроса: 1) Почему халха-монголы не боятся подхватить смертельную чуму от носителя - сурка тарбагана? 2) Почему халха-монголов не наказывает государство за охоту на краснокнижного грызуна?

Бред учителя математики, который по собственному его признанию провел 11 уроков и уже не соображает ничего.

Фантазерство с первого до последнего слова. Причина - перегрузка по 11 уроков каждый день.

Смуглый в тюркских языках также связано с корнем "къара", который к этнониму не подходит, гласные потому что совсем разные. Если летописец дал ошибочную этимологию, значит он не знал оригинальную и вероятно воспользовался "народной".

Вы как обычно, либо намеренно искажаете, либо добродушно фантазируете. По источникам, лесные урянхаи испокон веков - это таежные, лесные районы Алтая по обе стороны. Никто их не оставлял. Урянхаи живут в ИКАО КНР до сих пор. А в юго-восточной части ВКО РК жили до 20 века. Тысяче Удачи эмира из племени лесных урянхаев было поручено охранять великое захоронение Чингизхана в верховьях Черного Иртыша, на Западном Алтае. Урянхаи даже сегодня, 31.10.2020 г. населяют тот район.

Всё это, имхо, свидетельствует лишь об одном, что уже во времена Рашид ад-Дина (рубеж 13 - 14 в.в.), а позже тем более, оригинальное значение тюркского этнонима уже никто не знал. Поэтому Рашид ад-Дин и Абулгази (наверняка с подачи своих информаторов) тоже включали свою "Народную этимологию". Но в отличие от калмыцкого историка Авляева и бурятских и халхаских юзеров нашего форума, их этимология строилась не на позиции монгольских языков, а с позиции тюркских языков, потому что они достоверно знали, что Керей (письм. Керейт) племя тюркское, отсюда их попытки увидеть в этнониме корень "къара" (черный) - черноволосых, чернокожих, черных баранов, черных собак. Но ни в коем случае не черных ворон.

Я же написал выше, что объяснение Рашид ад-Дина и Абулгази, построенное на корне "къара" (черный) вероятно тоже из серии "Народные этимологии по созвучию". Поэтому любые притягивания за уши каких-то харнудов из 21 века не серьезно как минимум, а если прямо, то лингвофричество. Я уже писал выше, но раз вы такой упрямый дяденька, то мне нетрудно повторить. У монголоязычных народов 21 века тоже налицо "Народная этимология" - как произношу слов на своем языке, так его и понимаю: Калмыки - Керяд - Вороны. Халха - Хэрээд - Вороны. Буряты - Хирээд - Вороны. Однако: 1) Написание этнонима средневекового племени не такое, другое, в единственном числе - Керей, Кирей, Гирей, во множественном (по-киданьски) - Керейт, Киреит. 2) Письменные источники однозначно свидетельствуют о тюркскости и тюркоязычии средневекового племени, поэтому этимологизировать этноним с монгольских языков большая ошибка. 3) Ни один из известных письменных источников не дает объяснения "вороны". Есть разные объяснения, но не такое.

1) Заметьте, не монгольских, а именно тюркских - татарских. 2) Заметьте, пришедших на запад не из современной Монголии, а из Чин - Син. 3) Заметьте, хитаев было очень много и они были очень сильны. "... Гурхан ас-Сини. ... прожил до зимы 1143 года". "... Когда он вышел из Сина в Туркестан, к нему присоединились тюрки-хитаи". "... Государство хитаев и тюрков-неверных утвердилось в Мавераннахре". "... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина". "... Хан ханов ас-Сини, царь хитаев, поручил управдение Самаркандом и Бухарой Ильхану Джагрыхану". "... Но на второй день на него (АКБ: Хорезмшаха) обрушилось столько хитаев, что у него не было силы против них, и мусульмане бежали недостойным образом". "... Хитаев было вдвое больше, чем его соратников, он сражался с ними целый день и защитил себя от них".

У меня всего 2 вопроса: 1) Почему они не боятся подхватить смертельную чуму от носителя? 2) Почему их не наказывают за охоту на краснокнижного грызуна?

Еще тюбетейки ему показываю. Ответ - потому что и то и другое есть только там у них.

Оказывается я не ошибся, это вполне допустимое написание топонима: Ув. Р.П. Храпачевский в своем переводе "Юань ши" больше моего "забаржигонил" (выражаясь вашими словами): Ба-ла-хэ-хай - Буркуджин-тукум.

От того что я буду писать Субэдэй он не станет халха-монголом, бурятом или калмыком, нисколько. Потому что это прозрачно тюркское имя (кыргызское, казахское и т.д. - Супатай. А Октай вместо Угэдэй это не мое написание, а историков и в источниках. Даже у Козина в ССМ - Огодай. У Карпини - Оккодай. У Рашид ад-Дина, Джувейни и Вассафа - Угетай. Так какая по вашему правильная форма - Угэдэй, Угедей, Угетай, Окодай, Октай?