АксКерБорж

Утемиш-Хаджи Ибн Маулана "Чингиз-наме": "... Когда Чингизхан овладел вилайетами... Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя, Чагатай-хану отдал вилайеты Бухары, Самарканда, Хорасана и Хисара." Как видим, автор использовал привычное ему персидское "вилайет", поэтому упростим текст для лучшего его понимания, надеюсь никто возражать не будет? "... Когда Чингизхан овладел областями... Угедей-хана поставил в своей области. Тули-хана держал около себя, Чагатай-хану отдал области Бухары, Самарканда, Хорасана и Хисара." Важнейший посыл автора я специально выделил, их два: 1) Угетай наследовал ханский трон Чингизхана и его земли; 2) Толе находился здесь же. Нам остается свести концы с концами и выяснить где же царствовал Угетай, где был его юрт, чтобы понять, где был родной юрт (родина) Чингизхана? Информации об этом много, приведу лишь некоторые из них. Джувейни: "... юрт Угедея при жизни его отца находился в пределах Эмиля и Кобука." В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10": "… орды трех старших сыновей Чингизхана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или." Вроде бы все ясно и просто. Но сейчас все мои близкие друзья начнут яростно опровергать Утемиш-Хаджи и академика Бартольда доказывая, что эти три юрта находились в совершенно разных регионах Азии, юрт Угетая - на Эмиле, а юрты Чингизхана и Толе - на Халхин-голе и Хэнтэе, где десятки археологических экспедиций вот уже почти 70 лет в поте лица ведут тщетные раскопки.

Я привожу вам не свое мнение, потому что я ни бум-бум в китайском, а существующие мнения. Подстрочник к знаковым символам? Разве возможен подстрочник к иероглифам на каком-то конкретном языке?

Первооткрыватель "Юань-чао Би-ши" П.И. Кафаров считал, что оригинал китайского источника был написан уйгурскими буквами, которые были переписаны позднее китайскими иероглифами, то есть уже условными знаками, которые скрывают язык оригинала, и что оригинальный текст на уйгурице не найден. В этом вопросе не все очевидно и просто как кажется на первый взгляд.

Прошу прощения, но это самое что ни на есть лингвофричество, то есть аналогии по созвучию, причем по отдаленному созвучию. Потому что в источниках такого объяснения как "Ауалун / Хоэлун / Оэлун" это "Облако" нет. Или вы можете показать его?

Я ничего не имею к историкам и к вам лично, а многих даже цитирую. И даже к школе в целом ничего не имею. Негативным явлением я считаю только то, что эта школа принципиально не приемлет пересмотра устоявшихся взглядов и даже попыток их переосмысления, попытки пересмотра которых жестоко караются. Отсюда ее консерватизм и с 19 века топтание на месте. Но это сугубо мое личное впечатление.

На Хэнтэе побывали десятки экспедиций и что, нашли что-нибудь? Нет, ничего не нашли. И никогда не найдут. Потому что копать надо на Алтае, как на это прямо указывали очевидцы и современники тех событий! Мушкетеры тут не причем.

Не понял зачем залили страницу ЭС?

Читал разные мнения на этот счет.

Предполагаю, что у вас у обоих скорее всего гапла N. Хотя я не силен в этих вопросах, просто покопался там и сям про днк бурятов и западно-монгольских этнических групп. Очаг распространения леса Приамурья.

О-ооо! Мой зёма критикует самого Сулейменова! Не переживайте вы неотъемлемая и полноправная часть казахского народа, поэтому мы вас любим и никому в обиду не дадим. У меня есть его книга, перечитал ее от корки до корки. Да, в отличие от нас он владеет иероглифами и китайским. Но на мой взгляд самый большой минус в его книгах - он совершенно не дает ссылок! Поэтому все его порой интересные замечания и акценты теряют научную ценность.

Интересно и то, что такого имени у казахов не существует, только этноним найманского поколения. И все же интересно словообразование Толегетай.

Халха-монгольские детишки - совершенно не отличимы от наших казачат. Вова, смело жмите на фото для увеличения.

Вы же много лет служили у нас на Байконуре, неужели не видели такой казахский типаж? Его много и среди мужского и среди женского пола. Скорее всего вы всё знаете, но в угоду своей новейшей науки Кыпшаковедения кривите душой пытаясь показать внешнюю разницу ряда тюркских и монгольских народов, которой на самом деле не существует.

Халха монголы: Тибетцы и Тангуты:

А у вас какая гг? N или R1b?

Китайский оригинал ССМ на иероглифах можно перевести на любой язык. И будет тогда любой чистый язык, хоть чисто папуасский язык. Даже если допустить присутствие в оригинальном тексте китайской хроники словосочетания "Qara tun", оно от того не станет монгольским, сравните сами: Рус: "Тёмный бор" Халх-монг: "Хара тун" - Очень черный [бор]. Каз: "Кара тун" - [Бор] темный как ночь.

Владимир, автор вашего любимого романа не учел того, что в отличие от русского языка в тюрко-монгольских языках слова "облако" и "туча" передаются одним словом. Поэтому его вымышленное объяснение имени матери Чингизхана и слова, вложенные в уста Есукея, звучат нелепо как по-монгольски, так и по-казахски: "... ты не облако, ты грозовая тучка" "... ты не үүл, ты үүл" "... ты не булт, ты булт"

Трудно посмотреть на карту? Или трудно признать свои ошибки или обман? В чем причина? Вот вам карты. Надеюсь по сторонам света сами сориентируетесь, где север, а где восток?

Если не вы, то наверно другие наши форумчане проходили (из моего списка), спросите у них.

Если вы потомок татар нирунов, то должны наверно иметь нирунский субклад? Или вам достаточно собственного мнения, мол хочу быть нируном и буду?

Вот вы и попались на своих детских книжках. Сперва опростоволсились как-то с написанием имени внука Чингизхана "Батыга" по книжке Яна, а теперь с именем кунгиратки. Исай Калашников, роман "Жестокий век": Текст: "... ты не облако, ты грозовая тучка. А меня, красавица, зовут Есугей". Примечания: "... Оэлун - облако". А вот халха-монгольский язык: Облако - Үүл. Даже отдаленного созвучия нет. У Рашид ад-Дина, в ССМ или в других источниках объяснения "облако" нет. Это современный вымысел.

За что минус? Это же был вопрос, ответа на который я от вас не получил.

Чем не казахи?

Ему диктовали не калмыки, буряты и халха, а сами татары. Думаю в оригинальном тексте искажений почти нет. Искажения это плод переводчиков. Я не говорил что это имя тюркское или казахское. Для его объяснения мы должны определить, искаженная эта форма или все таки оригинальная. Но если оригинальная, то почему тогда везде присутствуют разночтения имени? У Рашид ад-Дина - Ауалун. В одних вариантах ССМ - Хоэлун, а в других - Оэлун. Поэтому средневековый татарский антропонимический оригинал может быть каким угодно, пусть даже хоть Кулун (жеребенок).

Вы про американский танк М-48? А если серьезно, то какая гапла лично у вас, потому что судя по вашим активным обсуждениям вопросов днк вы давно сдали тест. Мне всегда интересно узнать днк своих непримиримых оппонентов - калмыков mechenos'a, Duwa-Soqor, цэванрабдана, Ямба-Калмука, халхасца Steppe Man и тувинца Enhd'a, которые упорно пытаются записать себя в потомки средневековых тюрко-татарских племен.