Shalkar

В казахском варианте этот эпический сборник называется "Кырымнын кырык батыры". Из этого сборника и Ер Таргын, Камбар батыр, Амет, батыр, Ер Косай и др. Не помню навскидку. Последний казахский жырау, который знал все это наизусть был Мурын жырау. Если не ошибаюсь, из Актюбинской области. В 1942 г, его денно и нощно, несколько дней подряд, в тогдашней Алма-Ате, слушали и записали, если не ошибаюсь, группа ученых во главе с Сатпаевым. Через 12 лет жырау умер. Сейчас в Академии Наук Казахстане есть полный список в варианте этого человека. Но помимо этого, есть отрывки других вариантов. Но они так сильно друг от друга не отличаются.

Я уже в мозаике очень давно отвечал. Я Найман - Каракерей - Мурын. Родился и вырос на Тарбагатае (Родился я в городе, но в ауле с одного года). У Хакназара под никома вроде б написано Hoja. Наверное Кожа. Может ошибаюсь. Тек ашуланбашы.

Сонда бір төре екінші төреге қызметші болғаны ма? Жаңа келсем жарыққа жаңа келейін. Бір бірімізді мазақ қылмай сөйлесейік. Сол жарасар бізге. Үй артында кісі бар деген атам қазақ. Жәй ғана айта бермей дәлелдеп айтсаңшы. Мысалға алсақ, Қыз Жібек дастанында Төлегенге АТҚОСШЫ болып жүрген Шеге деген жігіт төлеңгіт руынан болады. Сонда қалай ол қарадан шыққан шектіге атқосшы болады?

Керей Джанибек - это батыр, живший в 18 веке. Не удивительно, что вам так сказали. Он может действительно быть потомком керей Джанибека.

Ұрсыспаңдар, жігіттер, ұят болады. Дергард, на самом деле род төлеңгіт и ноғай қазақ не входит ни в одну жузовую конфедерацию. Но это не говорит об их аксуйекстве. Аксуйеки это төре и қожа. Туда приписывать төлеңгітов только из за того, что они не входят в жузы, просто некрасиво. Төлеңгіттер входили в обслугу төре. Төлеңгіт ақсүйек болса, олардың өз обслугасы болар еді.

Возможно есть маленький род ШОКША. И переделанный на татарский лад чукча. Ударение на последнем слоге.

Ага. Они еще главами родов становились.

Нет. Я не думал. Я считаю, что толенгиты - это окружение аксуйеков, но никак не сами аксуйеки. Кровная месть отменена еще Касым ханом, если не ошибаюсь. На то есть - кун. Куда попадали?Чьи братья и чьи родственники? Все дети аксуйеков, независимо кто их родила - все аксуйеки. Их не передавали в толенгиты. Пишите пожалуйста разборчивее свои мысли.

Так там под словом "татары" не имеется в виду татары, которые в татарстане или крыме. Этим курганам столько, что в то время наши татары по другому могли зваться. Имеют в виду тех татар, которые подозреваются в иге.

Вот вы и сдайте. Сравним.

vbyubzy. Одно дело когда это свита невесты. Сейчас говорим о плененных. Да и свите невесты при напряженной обстановке кроме как самой этой невесты никого и не доверишь. Dergard. Что значит торе толенгыт? Вы хотите сказать, что внутри толенгытов есть свои торе? Или я не понял? Любой толенгыт того времени при торе. Если они потомки Джучи, то они никак уже не толенгит.

Ну, туркмены не так сильно инородцы. Так же, например, калмыцкие правители ни за какие коврижки, не стали бы брать на личную охрану, обслугу казахов.

Как следует из даже раннего начала сопротивления, выдумки и сказки о том, что оружие у казахов ржавело и валялось, всего лишь выдумка некоторых товарищей. Оружия не хватало вплоть до краха сопротивления. Чуть позже дойдем и до "бандитства" Оспана. пока что он "бандит" в глазах китайцев.

Да будет так, уважаемый друг. Но ты прекрасно понимаешь, казахи, как и вы, калмыки, крепостей не строили и во дворцах не тусовались. И как европейские герцоги или китайские императоры не могли держать инородцев в таких местах. Я представляю любого пленника в кочевом обществе как опасного элемента. Потому что он и всадник, он и войн. Шлепнул кого надо и упер в степную бездну. Как можно доверять в таком месте инородцам?

Местные, в Краснодарском крае, обычно называют курганы "татарские могилы". И отсюда уже более менее ясно, чьи курганы. А в Рязани как этот курган называют?

Есть источники, что в Букеевской орде туленгитами служили астраханские (татары) ногаи. Так что, толенгыт скорее сословие, нежели род. Мнение субъективное.

В каком месте у Шакарима? И Шакарим не есть источник.

Так это вы ж так говорите. Никто другой. Туленгиты были до калмыцко-казахских взаимоотношении. Они были с того дня, как мы все начали называть себя казахами. Никакие калмыки не служили вместо них ханам.

Скажете тоже. Садили и спрашивали, из какого ты, братец, рода племени. Родовит ты или не родовит. Тот грит, родовит, брат. Ну тады лады, будешь служить нашему султану. Тот, весь израненный, только утром воевал против этого же султана, а вечером грит, все. Буду верой и правдой. Предаю свой калмыцкий родовитый род. Потом очередь из калмыков образовалась на службу казахским султанам.

По моему более точно будет "ант-су ішу".

А я уже выяснил. Доланы - это те же хотанцы.

У меня вопрос по курганным захоронениям. В степи, где начинаются калбинские горы есть несколько десятков, а может и больше очень низких курганов (0,5 м. от земли). Они расположены очень кучно. То есть по пять-восемь штук в одном месте. В этот раз было очень мало времени, но в следующий раз сделаю геометричесоке расположение курганов между собой. Степные дороги проходят иногда между ними. В одном месте дорога проходит так близко, что один курган находится буквально в трех метрах справа, второй в пяти метрах слева. Помимо этих двух, там еще три или четыре кургана по обе стороны. Однажды по этой дороге поехали за камнями для строительства на грузовой машине. Обратно по этой же дороге ехали груженные камнями. Примерно тонн 10-12 камней плоских. И когда проезжали между двумя курганами, вдруг земля резко ушла вниз образовав неглубокую, в см. 20, впадину. Шириной примерно 40 см. Причем, обвалилась не только под машиной, а шире на метр от машины. Вопрос. Могут ли курганы иметь правильное расположение? Могут ли быть какая-то подземная связь между курганами? Я сфотографировал это место. Но к сожалению, галерея не дает мне сгрузить эти фотографии. Могу переслать, кто может клеить фоты.

Скажу только, что гордость казахской культуры домбристка Дина, великолепная исполнительница и композитор, ученица мастера из рода бериш Курмангазы (который в свою очередь ученик война-поэта Махамбета, бериша), толенгитка. В 19 веке Курмангазы не имел никакого пренебрежения к туленгиту Нурпеису, который попросил взять в ученицы его дочь. Ерлан комплексует. Я бы на его месте гордился. Толенгиты находились только при ханах и солтанах. Они стали казахами вместе с нами. Одновременно. Покрутиттесь в казахской среде. Думаю, толенгиты стали "мальчиками для битья" во времена, когда ханы и солтаны стали отрицательными героями. Ну и заодно и толенгиты.

Ответ через четыре года: Да! Уверен! Они являются жиенами (внуками от дочерей) одним и тем же людям. Это будет невиданная дикость.