alp-bamsi

но вы не показали где

асан-кайгы вам вопрос: 1. если кумандинцы - кипчаки, почему они себя не называют кипчаками? 2. и почему у них язык - не кипчакская, а северноалтайская?

Гаркавец разобрал уже эти ошибки идриси. Зато Кумеков, Плетнева и Евстигнеев считают что куманы и кипчаки разные народы

1. Я так полагаю эти отрывки 14 века не введены в научный оборот? 2. Да и вторые два зависят от Идриси, про которого очень хорошо Гаркавец высказался. 3. И восходят они ко временам Золотой орды и не являются промежуточными между кипчакскими и огузскими. Не так ли? а название это условность общепринятая в 20 веке 1.Надеюсь не будете спорить что Кумеков является знатоком по кимакам и кипчакам? 2.Я уже вам ответил: ... в их работах имеется и собственные сведения о которых не писал аль Идриси 3.У этой группы есть и другой вариант названия: огузско-кипчакские!

Да, но про куманов они то у него списали как и про 7 климатов. А всякие мелочи они могли уже потом дописать в 13 и 14 веках соответсвенно. ясно пишет что на северо-восток от куманов располагались кипчаки. И вы по прежнему утверждаете что куманы и есть кипчаки?

1. Первый это кто? Может вы не правильно имя его написали. У второго точно нет про эти три племени как кипчакские рода. Димашки умер в 10 веке еще. 2. Так почему же восточные авторы, кроме сицилийского автора и зависящих от него куманов не фиксируют. 3. Смешанные и промежуточные это разные вещи. Крымский это действительно очень смещанный, карачаево-балкарский восходит к общему золотоордынскому кипчакскому языку и т.д.. Вы все в одну кучу свалили. Они никакие не промежуточные между кипчакскими и огузскими. Это кипчакские языки, на некоторые из которых оказали влияние огузские, не более. и восходят они ко временаам Золотой орды не ранее (насчет караимского не знаю). 1. Вот пожалуйста Кумеков: В сочинениях арабских ученых Ахмеда ат-Тыни (1235-1318) и ад-Димашки (1301-1349) содержатся конкретные данные о родоплеменном составе кипчаков Восточного улуса. Он состоял из 16 этнокомпонентов. И далее перечисляются печенеги и др. 2. Всего три арабских автора фиксировали куманов 3. Эти группа языков по другому называются кыпчако-куманским.

вы читайте дальше ... в их работах имеется и собственные сведения о которых не писал аль Идриси

1. Какие авторы? я таких не знаю. я знаю что их отдельно отмечали, но не в составе кипчаков. 2. Нет. Куны отмечаются как в восточных так и венгерских источниках. 3. Ссылочку можете дать на профессиональных лингвистов про язык кодекс куманикуса как содержащий значительный пласт огузских языков? Также был бы благодарен за ссылочку на то что карачаево-балкарский и другие (помимо литературного крымско-татарского языка, имевшего влияние со стороны турецкого) языки занимают промежуточное положение между двумя подгруппами тюркских языков. На них оказали влияние огузские языки, но они не являются промежуточными между кипчакскими и огузскими (помимо крымского, у которого своя судьба) 1. Ахмед ат Тыни, ад Димашки 2. И куны, и куманы - не кипчаки 3. Можете посмотреть классификации тюркских языков. Там указываются что именно эти языки смешанные

Можно полностью кто это и какое сочинение? Ибн Саид "Книга о географии семи климатов"

Кипчаки соседствовали с куманами. Куманы говорили на огузском языке, в отличие от кипчаков. В состав половцев входили и куманы, и кипчаки. Европейцам они были известны под именем куманов, а арабам под именем кипчаков. Все таки впоследствии куны и куманы вошли в состав кипчаков. Куны могли стали китайкипчаками, а куманы каракипчаками. Собственно кипчаки - это сарыкипчаки.

1. Башкурты жили рядом, но не входили в кипчаков, баджна тоже. а те баджанаки отмеченные у кипчаков это кангароглу. При этом никаких свидетельств что те баджанаки которые входили в состав кипчаков говорили на своем огузском языке вы не привели. 2. Не забыл. 3. Вы на глаз определили? По моему вашему мнению об огузированных языках не стоит доверять, так как вы не профессиональный лингвист, в отличии от Гаркавца. 1. Арабские авторы и баджкуртов, и баджна, и баджанаков отмечают в составе кипчаков. При этом они не единственные огузы в составе кипчаков. Еще были племя таг и собственно огузы (уз). Огузы составляли львиную долю конфедерации кипчаков. Естественно они сохранили свой язык. 2. И куны по вашему тоже название кипчаков? 3. Крымско-татарский, карачаево-балкарский, кумыкский и караимские языки - которые ближе к языку кодекса - занимают промежуточное положение между кыпчакскими и огузскими языками. То есть не чисто кипчакские языки. Это мнение професссиональных лингвистов

а как же ибн Саид? Он пишет что к югу от куманов находились - огузы, на запад - печенеги, на северо-запад - булгары, и наконец на северо-восток - кипчаки!

1. Это уже был мелкий подрод, не говоривший на своем языке а бывший одним из подродов кипчаков. 2. Проблема в том что монголов которых также называли татарами можно узнать по нескольким источникам, а вот отдельного народа куман никто не отмечает, помимо сицилийца. Либо знают кипчаков как народ либюо куман как народ, либо половцев как народ. А это три экзоэтнонима одного народа так же как татары и узбеки 14-15 веков. 3. И сколько там огузского компонента? 1. Печенеги - не мелкий подрод. В состав кипчаков входили трое племен входившие в печенежский союз - баджанак, баджна и башкурты. 2. Вы кунов не забыли? 3. Можете сами почитать. Хотя там пословицы и загадки удивительно схожи с казахским, но язык огузированный

я читал уже статьи этого автора Не думаю что вы способны критически опровергнуть его мысли о куманах и кипчаках. если у вас есть электронный вариант этой статьи можете скинуть? Посмотрим

я читал уже статьи этого автора

1. арабы отмечают печенегов тоже в составе кипчаков. А печенеги как мы знаем - огузы 2. это похоже на ситуацию с монголами, которых называли татарами. 3. В кодексе присутствуют казахские загадки и пословицы, но язык кодекса - не чисто кипчакский. А смешанный с огузским

арабские авторы отмечали куманов (куманлу, то есть куманды) в составе кипчаков. Печенеги - огузы. Огузский и кипчакские языки, по сведению Кашгари уже в те времена это два разных языка П.с. Кара-кипчаки наверно и есть потомки куманов (куманды)

Анна Комнина сообщает, что куманы и печенеги говорили на одном языке. Кумандинцы - не кипчаки Плетнева локализует куманов западнее Днепра

куманы говорили на огузском языке

ну вы конечно же знаете

не стоит путать куманов и кипчаков

Никак нет, Марко Поло "путешествовал" несколько десятилетий после брата Карпини и брата Бенедикта. кто знает. Евклида тоже оказывается не существовало

где то читал что Бенедикт Поляк это неправильное чтение имени Марко Поло: Marcho polo von Venedig - здесь перевели поляк Бенедикт

Книгу ту я выложил в своей теме "История Тартар брата Ц. де Бридиа" в разделе Источники. На востлите есть русский текст, по алфавиту ищите Ц де Бридиа. я это уже видел. Но в Википедии написано что это - "переработанный и сокращенный вариант произведения Бенедикта Поляка"

Нет, не уходи, весели меня дальше