Kaztughan

Мугал би(???? - ????) Именно о нем говорил Досбол би (1800-1890) что: «В роду Колденен есть Мугал би. Всего двумя фразами он загнал меня в тупик, не оставив возможности ни возразить, ни оправдаться. Сколько бы я ни говорил, так и не смог его переспорить» По смыслу: Досбол би признал, что встретил настолько мудрого и красноречивого бия, что не смог превзойти его в словесном состязании. Шежире: Колденен-Шандыаяк-Байжигит-Казантай-Мугал би https://yvision.kz/post/dosbol-bi-832898

Стоят: Шахмұрат (Самырат) Алматов и қыпшақ би Баеке Наурызбаев. Сидят: генерал-майор Мұхаметжан Баймухамедов, Я. Ф. Барабаш и Қорғанбек Бірімжанов. Датировку «Санкт-Петербург, 1902» тоже нужно проверить: научная статья упоминает делегацию с этими четырьмя казахскими представителями в 1895 году, но это само по себе не устанавливает дату фотографии. Баеке Наурызбаев в других публикациях Байеке, полное имя Баймұхамет Наурызбаев. Бий и волостной управитель Дамбарской волости Кустанайского уезда, член Торгайского областного статистического комитета. В своей местности построил мечеть. В 1895 году представлял Николаевский, позднее Кустанайский, уезд в делегации в Санкт-Петербург его шежире: Танабуга - Таксопы - Есенкелди - Жолшора - Казыбай- Наурызбай - Баймухамет(Баеке)

Да, традиция баксылык уходит корнями в седую древность и представляет собой интересную часть нашего культурного наследия. Считаю, что изучение мистической и духовной культуры наших предков не менее увлекательной стороной истории. Через такие предания можно лучше понять мировоззрение наших предков, их верования и представления об окружающем мире. Как появится время или найдете подшивки прошу прикрепить в эту ветку

шикарное исследование проводите ув. Камал. мне надо это перечитывать. Насколько помню вы искали прародину Вот еще легенда выше (Койлыбай-баксы - великий кобызист, целитель и провидец) где Бултыны и Бердикеи(подразделение Узын) жили у подножий гор Каратау. Это нынешняя Туркестанская область. Кулан кипчаки тоже оттуда(Легенда о Сарымергене), да и сам Кобыланды батыр тоже был уроженцем той самой местности. это их зимовки, летовки были на севере.

file:///C:/Users/user/Downloads/tolstova1.pdf да, есть оказывается Жау-кыпчак, на 44 стр. В целом кипчакские подразделения требуют детального изучения и внесения в четкую иерархию. иначе, тут я видел списки ферганских кипчаков. Там тайпы, аймаки, аулы все в перемешку смешали. Полный бардак, а так нельзя

Немного мистики в ветку)

Койлыбай-баксы - великий кобызист, целитель и провидец Койлыбай Абурахпанулы — один из наиболее известных баксы в истории казахской степи. В источнике он характеризуется как знаменитый баксы, необыкновенный целитель, выдающийся провидец и непревзойдённый кобызист. В преданиях и исторических произведениях имя Койлыбая называется вслед за Коркытом. В традиционном казахском обществе словом «баксы» называли человека, которому приписывались способности целителя, предсказателя и посредника между людьми и потусторонним миром. Особое место в деятельности баксы занимал кобыз: под его звучание исполнялись сарыны и совершались лечебные и обрядовые действия. Шокан Уалиханов называл Койлыбая «бақсылардың бақсысы әрі пірі», то есть «баксы над баксы и их духовным покровителем». Алькей Маргулан писал, что именно Койлыбай первым унаследовал кобыз и сарын Коркыта и считался продолжателем его традиции. Магжан Жумабаев обессмертил имя Койлыбая баксы в своей знаменитой поэме «Қойлыбайдың қобызы» («Кобыз Койлыбая»). В основу этого произведения легли народные легенды и историко-этнографические труды Шокана Уалиханова. У известного востоковеда А. Диваева имеется сборник образцов казахского фольклора «Тарту», изданный в Ташкенте в 1924 году. В сборнике произведении «Баксы» приводятся сведения, связанные с Койлыбаем. Именитый поэт и батыр Кожабергена жырау Толыбайулы посвятил ему поэму «Ер Қойлыбай». Является предком по материнской линии знаменитого Азнабая-баксы. А. Маргулана, отмечал, что с XIII по XIX век именно среди кипчаков появилось особенно много известных баксы, жырау и кобызистов. Среди них называются Кокем-баксы, Косе-баксы, Беренде-баксы, Жарык-баксы, Барак-баксы и Сары Салтақ. Однако, в своё время в труде о баксы Шокан Уалиханов написал, что Койлыбай из рода Баганалы, вслед за этим ошиблись Алькей Маргулан и Магжан Жумабаев. Позднее учёные, готовившие к печати труды Шокана, поняли, что это ошибка, и внесли исправление в его труд, изданный в 1985 году. Кожабергена жырау в своём дастане «Ер Қойлыбай», он так представляет нашего предка — баксы, кобызиста, провидца и целителя: В древности среди кипчаков жил Ер Койлыбай, Он не ходил, не взяв кобыз в руки. Так как это благородное наследие дошло до нас, Я тоже не могу оставить кобыз. Пусть аруах и Бог помогают нам, Я всегда громил врага в сражениях. „Воспой Койлыбая среди кипчаков“, — Во сне дал мне знак отец мой Толыбай. Наш отец много молился Койлыбаю, Когда враг окружал его в тяжёлый час. В трудный момент он сумел победить калмыка — Так велика была сила Койлыбая. Отец мой Толыбай обрёл великую славу, Ночевал у могилы Койлыбая мой отец, Будто взошёл он тогда на золотой трон. Мудрым и благодатным был Ер Койлыбай, Если искренне попросишь — даст счастье. Больной исцелялся, ночуя у его могилы, Потому что он был предком-целителем, обладателем аруаха. У кипчака Койлыбая род — Бултын, Разум его был выше, чем у других. Прославившимся в своё время муллой Был его отец по имени Абурахпан. Всё это потому, что Койлыбая-баксы, получившего во сне благословение Коркыт-ата, почитали как пира и обращались к его аруаху. Поскольку его святость и сила были велики, ни один живой человек не мог повысить на него голос. Если находились такие невоспитанные люди, сам народ призывал их к порядку и наказывал В народе существует легенда о том, как один невоспитанный богач по имени Тойшан, не уважавший Койлыбая, захотел изгнать его из аула. Койлыбай, играя на кобызе, простился со своей родной землёй. Народ, чьё сердце растрогалось от этого, сам изгнал из аула того богача. Рассказывают также, что, когда Койлыбай выставил свой кобыз на конные скачки, ему помог его джинн Кокаман. А когда он отправился помочь женщине, испытывавшей трудности при родах, его пир Надыр-Шолак сражался с албасты и защищал его. Одно из событий этих легенд, по рассказам народа, произошло следующим образом: «...Койлыбай отправляется в опасный путь. Но Надыр-Шолака рядом с Койлыбаем не было. Надыр-Шолак, обидевшись на то, что Койлыбай его не послушал, не пошёл с ним. Когда Койлыбай приблизился к дому роженицы, он с криком стал призывать своих джиннов, размахивая мечом направо и налево и проявляя весь свой гнев, вместе с конём въехал прямо в дом. Он пристально посмотрел на шанырак и взмахнул мечом. Меч загремел и зазвенел, а Койлыбай слетел с коня. Изо рта и ушей баксы брызнула тёмная кровь. Роженица также потеряла сознание. Придя в себя и взглянув на шанырак, Койлыбай увидел царя албасты, одетого в чёрные доспехи и сидящего на чёрном коне. Единственный глаз величиной с чашу на большом лбу царя албасты мерцал, и он сказал: „Мы уважали тебя и дали тебе слишком много воли. Хотя бы один раз дай волю и нам!“ В руках царя албасты развевалось большое красное знамя, словно символ победы. Когда Койлыбай ударил мечом в сторону шанырака, тот звон исходил от холодных доспехов царя албасты. Так царь албасты победил Койлыбая и на некоторое время возликовал». Картина сделана ИИ Народ от страха потерял рассудок. Койлыбай лежал совершенно обессиленный, словно мёртвый. Внутри и вокруг дома всё заволокло синим туманом, а раздававшиеся из него крики и шум наводили на людей ужас. Это была страшная битва между войском джиннов и шайтанов Койлыбая и одноглазым царём албасты. После этого чёрный аргамак завис в воздухе и стал топтаться на одном месте. Внезапно послышался свист сильного ветра издалека, загремела молния, большая чёрная туча стремительно приблизилась и нависла над домом. Воздух погрузился во тьму, шум усилился, послышались громкие грохочущие звуки. Затем чёрная туча устремилась на запад. Это прибыл Надыр-Шолак. Он не смог выдержать страданий своего любимого Койлыбая. Отборные воины Надыр-Шолака с копьями с сосновыми древками, не нарушая строя, приблизились и вонзили копья в грудь одноглазого царя албасты. Албасты бежали. Когда чёрная туча рассеялась, Койлыбай с криком вскочил и сказал: — Дорогой мой Надыр-Шолак, да стану я твоей жертвой! Затем, играя на кобызе, приказал: — Схватите его живым и приведите ко мне! В этот момент роженица также пришла в себя и смогла произнести: «Иншаллах, тәуба!» Албасты были полностью разгромлены, а их царь со связанными руками и ногами лежал у ног Койлыбая. Баксы взял его к себе на службу и сделал главой албасты. Поэт из Торгая, Хамитбек Мусабай в своём дастане «Прощальный кюй Койлыбая» так воспевает данные Тенгри священные свойства нашего предка: Старый Койлыбай — жрец-кобызист, Каждый его след говорит, словно шежире. Всегда идут рядом, словно два плода, Правда эпохи и её легенда. Он кобызом заставлял говорить чёрный камень, Он кобызом качал колыбель. Он кобызом останавливал свирепый поток, Он кобызом укрощал необъезженного коня. Он кобызом рассекал чёрную тучу, Он кобызом ставил белую юрту. Он кобызом отрезал язык змее, Он кобызом заставлял хана преклонить колено. Он кобызом тушил пылающий огонь, Наставлял на путь обезумевших. Собранную юрту вместе со всем имуществом Переносил с того берега на этот. Он кобызом вызывал сильный ливень, Он кобызом наполнял душу наслаждением. Он кобызом играл девяносто девять кюев, Он кобызом навечно оставил своё имя. По мнению исследователей, кипчак Койлыбай-баксы родился приблизительно в конце XIV века. Когда кипчакам стало тесно в Каратау, группа старейшин Бултын и Бердикей во главе с Койлыбаем баксы отправилась искать новые кочевья в сторону Костаная. Они дошли до реки Дулығалы в Улытауском крае и остались зимовать. Там Койлыбай заболел и перед смертью попросил похоронить его на берегу Дулығалы, не увозя тело обратно в Каратау. В 1993 году в Улытау, на месте, захоронения Койлыбая-баксы, был возведён мавзолей. В его честь был прочитан Коран и проведён поминальный ас. Согласно верованиям древнего народа, баксылық передаётся по наследству; это искусство нисходит лишь на людей с честной душой, чистым телом и верой. Если человек не умеет правильно обращаться с этим даром, он лишается своих свойств или, как говорили, его «связывает баксылық»(Бақсылық буып), и он становится калекой. Таинственное искусство баксы, полное загадок и могущественной силы, в древности было широко распространено. https://ortalyq.kz/lytau-lemi-ojlybaj-ulie/?utm_source https://stud.kz/referat/show/67050 https://kazneb.kz/FileStore/dataFiles/b8/a9/1177861/content/full.pdf?isPortal=true&key=29d30f0c6295a37f39e4a6f7e3e86fe8&time=1485167246773&utm_source

упустил этот момент, тут тоже нужны первоисточники. Никогда не слышал такие подразделения как например Жау или Котыр. Весьма странные наименования. Это вы видимо на память написали? Скорее всего тут ошибочный состав.

Вопрос очень мегагигантский, даже не знаю, с чего лучше начать. Насколько я понял, Алтыульская орда впоследствии трансформировалась в Джембойлукскую орду, однако позднее эти территории были заняты калмыками во главе с Хо-Урлюком. В следствие чего это орда ушла за Волгу. Где-то читал источники что там были Джембойлуки, Кытай-Кипчаки и Майлыбаши. Это кстати очень интересный период истории... Историей Кучума, честно никогда особо не интересовался. Лучше приведите первоисточники, в которых описывается состав его войск

Я сейчас иду методом дедукции. Это думаю самый эффективный способ. Пока что хожу в 18-19 веках. Еще надо разобраться с шежире некоторых биев и батыров хотя бы. Многих уже идентифицировал, но некоторые пока покрыты тайной.

Это сложно, сам пытаюсь понять. Из этой легенды можно понять что прародина Кулан кипчаков это Ордабасинский район Туркестанской области. Легенды в основном связывают передвижение из Туркестанской и Кызылординской области на север в Тургайскую область. Оттуда уже по другим областям. Тут по крупицам все надо собирать.

В целом это одни и те же тайпа. Тут только смущает суффикс "Лы" у Куланлы. Обычно название Кулан идет без суффикса. Бултын тут однозначно один тайпа.

Также, второе название Бултынов это Бөрілі (Волчии). -> Его некоторые связывают со средневековым кипчакским племенем Елбори (Илбари). Не знаю насколько достоверно, требует доп исследований.

Касательно Бултын, это слово переводиться как: бұлтың ету → быстро показаться; резко очертиться (о круглом, вздувшемся). Есть мнение что слово Мылтық-Ружье, однокоренное с Бұлтың. М в тюркских языках часто переходит в Б, крайняя буква Қ - словообразовательный суффикс. Примеры: Қон - останавливаться на ночлег; селиться / қонақ → гость Қаз - рыть; қазық → кол, столб Ұш - лети; Ұшақ → самолет То есть мылтық - предмет, производящий резкий/мгновенный выстрел

Кулан кипчаки есть и в Фергане, именитый регент Мусульманкул был одним из них. а это легенда о происхождении. О Сарымергене. О рыжем охотнике. В аулах близ станции Бадам живут кулан - кипчаки. Когда-то давно в тугаях Бадама охотился Сарымерген (рыжий и меткий охотник). Однажды, после удачной охоты, делал себе нехитрый ужин на костре - жаркое из зайца. Только он приступил к трапезе, на огонёк к нему пришла миловидная женщина в белом длинном шелковом платье с длинными рукавами. Он усадил её кушать. Она брала кусочки мяса рукавом, не показывая пальцев. Рыжий и меткий был наблюдательный и смышленый парень. Он подумал: «кажется, я понял, кто ты есть - ты жезтырнак (гугайское чудище с медными ногтями). Когда женщина ушла, Сарымерген стал готовить себе постель. На кочку он положил свой тумак (головной убор). Сам отошел в глубь тугая, а лук нацелил на кочку. Вскоре явился Жезтырнак и стал душить его тумак, думая, что под ним Сарымерген. Сарымерген выстрелил и убил Жезтырнака. И вот чудо: на поляне стало светло, как днем, открылись в небе ставни, из них появилась лестница и по ней спустились 12 девушек - одна краше другой: стали водить вокруг Сарымергена хоровод, восхвалять его, благодарить его. Оказывается, Жезтырнак ежегодно забирал одну из сестёр, чтобы убить и съесть, а Сарымерген освободил их от такого жестокого чудовища. Тут как по мановению волшебной палочки появились юрты, в которых разливали ароматный кумыс, в очагах уже варился бешбармак. Возникли качели - алтыбакан, в которых девушки раскачивались и пели хвалебные песни Сарымергену. Потом они сказали: « Выбери одну из нас в невесты и будем веселиться 9 /дней и 9 ночей и, если выдержишь и не уснёшь, одна из нас, выбранная тобой, останется с тобой и будет твоей женой». Жениху и невесте пели Жар-жар, обсыпали крупными золотыми монетами, было радостно, весело. Это были самые счастливые дни в жизни нашего рыжего охотника, но на девятую ночь он уснул, а когда проснулся ни юрт, ни качелей, ни девушек не было. «Приснилось мне это всё!» -подумал он, но ощутил на своём жанбасе (бедренная мышца), золотую монету. И вспомнил, что это всё было, а он не смог выполнить условия до конца, на девятую ночь уснул. Немножко покорил себя, потом продолжал работать, охотиться и не вспоминал. И однажды, через 9 месяцев после его праздника, поляна снова осветилась и из неба по лестнице опустилась его возлюбленная с малышом на руках. Отдала его ему и сказала: Это твой Аманат, потом поднялась по лестнице и ушла на небеса. Остался одинокий папаша со своим аманатом на руках и думает: как же я его прокормлю. И видит в камышах хромую ослицу, кормящую своего детёныша. Говорит ей Сарымерген: Покорми и моего сиротку. Ослица стала кормить обоих малышей. Рос мальчик крепким, стал юношей стройным, красивым, женился. Народ, который пошел от него, стал сам себя называть кулан - кипчаки, в честь своей молочной бабушки. https://seasontravel.kz/ru/legends.html