Kaztughan

Тогда какими источниками пользовался Шакарим? Откуда ему известно о личности Аргун-аки?

Их родовые подразделения есть в начале темы, саубол Рустам. По видимому их основной уран Кобыланды, тамги найза и шокпар. Источник: http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2586 (никак не смог прикрепить изображение) Из них мне известны еще несколько тамг племен: Казаяклы, Уштамгалы, Чомучлы, Айтамгалы, Костамгалы.... Интересен фольклор... Эпосы, предания, песни и все в этом духе

Поучается Аргунь-ака ойрат а не аргын?

Каракалпаки не сарты и не имеют никакой близости сартам. ***** Каракалпак, народ довольно людный, при восточном береге Аральского моря по реке Сыр, при устье оной до Ташкента и Туркестана, и сии зовутся верхние, другая часть, по реке Кувакан, называются нижние, и около старинного града Джантейн. Верхних присваивает силою властитель зюнгорский, а нижние в подданстве русском. Последних счисляется 10 000 семей, а всех войска собирается до 25 000. Хотя переходно по степи обитают, однако ж жита довольно сеют, а более нижние о том прилежат, верхние же конями и скотом обильны. Они всегда к нападению киргиз-кайсаков готовы, для чего имеют земляные крепостцы. О себе они говорят, что в древности жили при Волге в Болгарии и перешли к Аралу за 260 лет прежде взятия русскими Казани. О сем в описании Оренбурга пространнее. В.Н. Татищев ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ГЛАВА ВОСЕМНАДЦАТАЯ ОСТАТКИ СКИФОВ, ТУРКИ И ТАТАРЫ

Про восстание кытай-кипчаков в Бухарском ханстве я читал, они расселились между Катта-курганом, Самаркандом и Бухарой. Меня интересует их ураны, тамги и предания... Есть ли труды по этой теме?

***Кипчаки в узбекском этнической среде в дооктябрьский период (процессы интеграции) // Этнические процессы у национальных групп Средней Азии и Казахстана. М, 1980. ***Родоплеменное название кипчаков в топонимии бассейна Заравшана // Материалы по ономастике Узбекистана. Джизак. 1985. У кого есть эти книги? Интересуют племена, ураны, тамги, родовая память, расселение кипчаков...

Узбеки состоят из 3 основных групп: Сарты(древние оседлые тюрки), кочевые племена могулистана и кочевые Узбеки Дешти-Кипчака. ҚАЗАҚ - древне тюркское слово, в переводе - свободный войн отделившийся(ушедший) от своего журта. Слово ҚАЗАҚ есть в Кыпшакском словаре составленным еще в 14 веке. Известно что будущие КАЗАХИ(основное население Золотой Орды) отделились от узбеков(ногайцев), это событие привело к самоназванию ҚАЗАҚ. Поэтому ближайшими родственниками КАЗАХОВ являются Ногайцы, кочевые Узбеки, Башкорты, Каракалпаки.

Верно, Казахи и кочевые Узбеки в прошлом один народ.

Но ведь племена кочевые, и Ногай впоследствии имел влияние по всей ЗО или я ошибаюсь? Ногайцев не фиксировалось по причине того что в то время племена еще не носили самоназвания ногай, мангыты появляются немного позже, во время Эдиге и так же принимают этноним ногай. Какой титул носил Ногай?

"то есть название употребляемое для обозначения Младшего жуза казахов" - ну вот, вы и ответили на свой же вопрос, алчин это общее наименование младшего жуза. так же как и уйсын к примеру, известно что этноним уйсын навязанный так как те же племена составляющие уйсынскую конфедерацию по происхождению являются не менее древними к примеру дулат, суан, канглы, жалаир и другие а на настоящее уйсынское происхождение претендует племя сары-уйсын. Остается выяснить какие именно племена(объединения) ногайской орды были присоединены к казахам, без выяснения племенных единиц делать какие либо выводы некорректно. По видимому это произошло во времена Хакназар хана(?), а основываться лишь на этноним алчин будет не правильно.

По крайней мере сами ногайцы считают что имя свое получили от беклербека Ногая, я считаю это вполне обосновано. Так как Ногай был беклербеком именно в Золотой Орде, а то что ногайцы являются выходцами той самой Золотой Орды не вызывает сомнения. Но, в полный рост этноним Ногай по видимому начал использоваться во время Эдиге как общий этноним всех племен.

Не силен в ДНК генеалогии, но думаю что если исследовать ДНК кунгратов, то обязательно надо узнавать родовое подразделение, а лучше всего полное шежире. Так как данные родовых подразделении кунгратов говорят о смешении различных племен найман, кипчаков, уйгур, канглов, кытаев, керейтов и других. Также интересны будут данные шежире и родовых преданий, основываясь на эти данные можно будет составить более достоверную картину.

У ногайцев кунграты есть, но вышеперечисленные рода относятся к канглам и кипчакам, уйгуры отдельно. Такое ощущение что кунграты это конгломерат племен. К примеру тамга племени Костамгалы ||, Казаяклы | с двумя черточками начиная с середины, Ыргаклы(Канглы) >.

Интересно как объясняет каракалпакское шежире вхождение в кунградское племя родов: Ыргаклы, Кос тамгалы, Казаяклы, Карамойын, Уйгыр?

Нетрудно будет понять откуда идут истоки этнонима Ногай, если почитать хотя бы сборник "Бес гасыр жырлайды", и многие другие произведения той эпохи... Бесчисленные ногайские богатыри, жырау, акыны, мурзы и простой народ именовал себя именно НОГАЙ или НОГАЙЛЫ и никак иначе! Кем был Ногай на самом деле еще никто не знает, и есть вполне аргументированные данные того что Ногай был половцем. Хотя со сто процентной уверенностью происхождение Ногая не известно. Истина в том что Ногай был фактическим правителем в течении очень большого срока и умер он от рук русских войнов при случайном обстоятельстве в возрасте 80 лет. Также имеются письма о переписке Ногая и султана Бейбарса, где говорится о заключении союза. Только это обстоятельство говорит о высокой роли беклербека Ногая. А вот лишать национальную принадлежность таких прославленных людей будь то Асан кайгы, Доспамбет жырау, Кобыланды батыр, Карабек батыр, Карадон батыр, Алау батыр и многих других не есть хорошо. Суть в том что не все казахи называли себя ногайцами, есть так называемые кочевые могулистанцы чагатайской орды составляющие в основном Старший жуз. В прочем Аллаху известно больше! Ногай. Кто он? Из книги «Айкын Тарих» («Явная история») Во времена войн монголов на Западе из среды тюрков (они вольно или невольно составляли большинство войска ханов - чингизидов, а вообще, по данным историков, в этих войнах у Бату - хана войско состояло из 4 тысяч монгол, 30 тысяч татар, 200 тысяч тюрков) выдвинулся военачальник по имени Ногай, впоследствии ставший еще при жизни легендарной личностью, и его историческая роль до сих пор не оценена по достоинству. В походе на Европу в 1240 году он в 20 летнем возрасте командовал тысячей, затем десятитысячным туменом "буйных", состоявших из одних тюрков (кипчяков). Еще при жизни Бату-хан (он умер в 1255) назначил Ногая главнокомандующим всего войска Орды, и на этом посту он был до 1301 года, пока его не убили в 80-летнем возрасте. За полвека слава Ногая (после Бату-хана он пережил семерых ханов-чингизидов в Золотой Орде, фактически влияя на все управление данным государством) как воинственного военачальника, не знавшего поражений, и жестокого политического деятеля не имела себе равных. Вся политика и войны Золотой Орды в период 1255 - 1301 года на Руси, в Восточной Европе, Закавказье вопрос о назначении в них новых правителей, разрешении «проблем» при собственных междоусобицах или выбор хана в самой Золотой Орде и прочие дела - все это связывалось только с именем этого человека. И, разумеется, личный авторитет и влияние, тюркское происхождении, этническое и политическое противопоставление и соперничество тюрков и монголов и многие прочие причины оказали решающую роль на принятие имени «ногай». В первую очередь данное имя приняла военная знать тюрков, несших военную службу у Ногая, а впоследствии это самоназвание «ногай» стало не только именем военной династии, но и этническим, территориальным и историческим названием многих тюрков, чьи предводители и воины входили в эту военно-политическую группировку в составе Золотой Орды. Интересно, что в понятие «ногай» вошли самые различные племена тюрков, это местные, древние западнотюркские племена и кыпчаки, во-вторых, пришедшие еще при гуннах часть племен уйсун, дулат, канлы, в-третьих, те племена, которые в составе Золотой Орды участвовали в войнах на Западе, т. е. алшыны, найманы, кереи и многие другие тюрки. Ногайцы, как остальные тюркские народы, являются естественными потомками и приемниками всех предыдущих этнических образований (начиная со скифов и гуннов) на «Дороге народов», и они (ногаи) были последними из тех, кто доминировал здесь в свое время. ...Уже в главе VI данной книги рассказывалось о войнах Золотой Орды в эти годы на Руси, в восточной Европе, Закавказье и если в двух первых регионах войны шли с европейцами, то в последнем регионе не менее жестокие войны происходили против ... чингизидов из династии Кулагидов (Хулагидов). Кулагиды, пытавшиеся из Ирана расширить свои владения и власть на соседние страны, воевали в Закавказье с войсками Ногая и с его союзником - государством мамелюков (Египет, Палестина, Сирия), которую поочередно возглавляли султаны-тюрки Ибак, Бейбарс, Калау в период 1255-1290 гг. Во всех этих войнах Кулагиды, не раз потерпев поражения, оставили всякие попытки «добраться» и до Малой Азии. Находящиеся в Малой Азии Византийская империя в западной части и Иконийский султанат на востоке в эти годы, таким образом, уцелели от монгольского вторжения. А Византия традиционно и издавна придерживалась политических и других связей с тюрками на «Дороге народов», и ей пока не грозило вторжение от них. Тем более при Ногае, имевшем жену-византийку, принцессу из династии Комнинов, которая с юности была известна в Золотой Орде как знатная дама и врач-спаситель двух людей.. Батухана и самого Ногая (до этого она была в плену у курдов на Кавказе). Ее звали Дафна (по другой версии - Ефросия), и это греческое женское имя, как память о ней, встречается поныне и только среди ... женщин ногайского народа. За свою жизнь Ногай познал славу и победы для Золотой Орды, не знал поражений на поле брани, заслужил проклятие и месть врагов, был всегда щедр и справедлив к своим воинам. Его весьма почитали боевые соратники, которые стали обозначать свою военную династию именем «ногай», тем самым, подчеркивая военную и личную принадлежность к этому человеку, которого уважительно называли ... ханом. Но мурза Ногай никогда не был ... ханом, это было привилегией правящих чингизидов, и тюркский неписаный закон – «торе», узаконивший издавна право на власть для старших по происхождению и званиям, был строго соблюдаем, во всяком случае ... пока. Есть версия, что Ногай - один из внуков Джучи-хана (Бату-хан, родной сын Джучи), у которого было 40 сыновей и 17 дочерей (разумеется, от множества жен). Но, если это так, то Ногай обязательно и официально, как «законный» чингизид был бы избран ханом, чего никогда не было и быть не могло! А ведь в течение 50 лет, фактически главенствуя среди феодально-военной знати, помогая многим чингизидам; захватить власть в Золотой Орде, он ни разу не посягнул на ... трон хана, хотя сотворить подобное ему ничего не стоило! Это говорит о том, что Ногай родом не монгол, тем более не чингизид, а из местных тюрков, которые составляли подавляющее большинство среди войска и народа Золотой Орды. Золотоордынский хан Тохтай, тяготившийся главенством и славой мурзы Ногая, уже при жизни ставшего легендой, возомнил себя великим чингизидом, и единственное, чем он прославился в истории - это то, что уничтожил мурза Ногая. В 1300 г. между ними началась междоусобная война, первое сражение около реки Тана (Дон) выиграл Ногай. Но Тохтай собрал новое войско, включив в него дружины русских князей, которые, сознательно и постоянно участвуя в подобных войнах, таким образом «расшатывали» в междоусобицах власть и силу Золотой Орды, причем они давно имели «зуб» на своего заклятого врага ... Ногая. В войне 1301 года при сражении на берегу той же Тана первый раз в жизни 81-летний Ногай потерпел крупное поражение, ставшее и последним. Через несколько дней, уходя от погони, Ногай с несколькими воинами случайно, наткнулся в степи на возвращающийся с этого же, сражения русский отряд, они его сразу узнали, и...

Нет, имя свое получили именно от Беклербека Ногая!

С. Сейфуллин, был одним из тех, кто с первых дней Октябрьской революции стал ее сознательным сторонником, защитником и борцом. В этой книге Сейфуллин выступает летописцем, но не бесстрастным, «добру и злу внимающим равнодушно», а страстным бойцом, живым участником того, о чем он повествует. Писатель оперирует обильными документальными данными и, иллюстрируя свое повествование, приводит письма и телеграммы, статьи из газет, списки лиц, участвовавших на тех или иных съездах и собраниях. На первый взгляд такая документальная иллюстрация кажется чужеродным телом в организме художественного произведения, нарушением его художественной ткани. Но если учесть документально-исторический и мемуарный характер произведения, то такая «документация» оправдывается тем, что она представляет живой интерес для читателя, вводит его в конкретную атмосферу времени, создавая как бы ощущение наглядности и осязаемости. Кроме того, с помощью документов создается широкая картина социальной борьбы, которая развернулась во всем Казахстане, сложные переплетения этой борьбы. Участвовали в ней виднейшие революционные деятели казахского народа — А. Жангильдин, А. Иманов, А. Майкотов, С. Шарипов, А. Айтиев, А. Асылбеков, А. Нурмаков, Мухамедкали Татимов, К. Сутюшев и другие. Невольно хочется сказать, что в этом списке лучших казахских революционеров стоит, сияя, и имя Сейфуллина. Конечно, без этой широкой картины, только в узких рамках мемуаров человека, действовавшего лишь в одном уезде, нельзя было бы составить впечатления о масштабе великого исторического события, осязать всю широту и глубину его социального фона. ЕЩЕ РАЗ О ТУРГАЙСКОЙ АЛАШ-ОРДЕ В марте 1918 года в городе Иргизе установилась советская власть, но ненадолго. В начале июня 1918 года чехословацкие мятежники свергли советскую власть в Сибири. Оренбургский казачий атаман Дутов со своим отрядом прибыл из Тургая в Иргиз и установил свою власть. Спустя четыре-пять месяцев, примерно в октябре, в Иргизе снова создалась советская власть. Наиболее активными ее организаторами были учитель Баймен Алманов и товарищ Киселев. Вскоре после этого, переправившись через Каспийское море, прибыл на Актюбинский фронт товарищ Жангильдин. С караваном верблюдов, навьюченных оружием, патронами, боеприпасами, он пересекает песчаную пустыню Адая, доставляет оружие Красной Армии, а затем с малочисленным отрядом прибывает в Иргиз. Далее часть отряда под руководством Алманова отправляется из Иргиза в Тургай и там устанавливает власть советов. Тургайская алаш-орда перебирается в один из дальних аулов района и в марте 1919 года начинает вести переговоры с Советской властью Тургая. «Теперь мы согласны подчиниться советской власти, — говорят алаш-ордынцы. — Поэтому разрешите нам вступить в город со своим отрядом, не сдавая оружия…» Жангильдин находился в Иргизе. Посоветовавшись с товарищами, Жангильдин принимает предложение алаш-орды и вызывает к себе одного из ее главарей Ахмета Байтурсунова. Подоткнув внутрь наушники тымаков, переглядываясь, с хитрыми улыбками, горделиво восседая на своих мухортых конях, алаш-ордынцы въехали в Тургай и спокойно начали устраиваться. Своих людей ввели в состав совдепа. Помощником военного комиссара по их инициативе стал Карим Токтыбаев. Дулатов и Еспулов занялись общественно-политической работой. Когда Байтурсунов с Жангильдиным поехал в Москву, алаш-орда подняла бунт, объявила Тургай «своим», а назначенного Жангильдиным военного комиссара Амангельды Иманова и его верных друзей заключила в тюрьму. Вскоре прибыли в Тургай красные партизаны, оставившие Кустанай под натиском вооруженных до зубов колчаковцев. Красные партизаны питали надежду на советскую власть в Тургае. Первым в Тургай прибыл командир отряда Таран в сопровождении десяти верных товарищей. Алаш-ордынцы тут же расстреляли самого Тарана и двоих его товарищей, а остальных водворили в тюрьму. После этого навстречу отряду Тарана выехал отряд алаш-орды во главе с командиром, умеющим заговорить и одурачить противника. Начались переговоры с отрядом Тарана. Партизаны, чувствуя предстоящую катастрофу, засомневались. Но алаш-ордынцы настойчиво твердили: — Тургай находится в руках советской власти. Мы являемся отрядом Советов. Мы не знаем, кто вы такие, поэтому вас опасаемся. Если хотите вступить в Тургай, то сдайте оружие. Если вы на самом деле красные, то при выходе из Тургая мы вернем вам оружие… Если вы не согласитесь сдать оружие, то мы не сможем пустить вас в Тургай. Вот наш мандат, выданный советским комиссаром Жангильдиным… Оказавшись в безвыходном положении, отряд Тарана сдал оружие алаш-орде. Его командиры были тут же арестованы, а обезоруженный отряд, даже не впустив в Тургай, погнали на Атбасар. Вслед за отрядом Тарана из Кустаная прибыли в Тургай красные партизаны Желаева. Желаев услышал о том, что сделала алаш-орда с отрядом Тарана, и поэтому, когда навстречу Желаеву выступил отряд алаш-орды, он встретил его градом пуль. Алаш-ордынцы разбежались врассыпную. Тургайская алаш-орда, отступая, убила Амангельды Иманова и его товарищей. Желаев занял Тургай, запасся необходимой провизией, заехал по пути в Иргиз, где уже была советская власть, и присоединился к частям Красной Армии. После ухода Желаева алаш-орда вернулась в Тургай и начала собирать армию. В мае 1919 года алаш-ордынский отряд прибыл в Иргиз, когда там находился малочисленный и слабовооруженный отряд Красной Армии. Алаш-орда занимает Иргиз, устанавливает свою власть. Некоторые члены бывшего Иргизского исполкома (как например: Жаманмурунов, Тойбазаров и Сугирбаев) стали прислуживать алаш-орде. Товарищи Алманов и Киселев отправляются через Челкар на соединение с частями Красной Армии, воюющими на фронте. За работу с большевиками в Иргизе, за связь с ними, алаш-ордынцы расстреляли восьмерых казахов. В их числе учителей Альмена и Кайнарбая, кузнеца Молдакула и других. За принадлежность к большевикам были расстреляны в Тургае восемнадцать казахов. Таковы деяния Тургайской алаш-орды. Вот они, просвященные ее главари: Мержакип Дулатов, Ахмет Байтурсунов, Тельжан Шонанов, Мырзагазы Еспулов, Салимгирей Каратилеуов, Асфандияр Кенжин и многие другие.. Мне пришлось остановиться на кровавых действиях Тургайской алаш-орды, чтобы читатель яснее представил себе обстановку того периода…

Это ошибка некоторых казахских стариков.

Құдабай ақынның айтуы дұрыс, бұл жырдың үзінділеріне рахмет

Да, сам. И скорее всего он не понял бы того что его нацию называют "Золотоордынским этносом". достаточно почитать дастаны о нем, вам наверное известно что свой народ он звал Ногай, и гордился что его единственный сын Абат самый храбрый ногаец. Асанқайғы сөйлейді: Жиналған көп халықтар Ноғайлының аш-арық, Сол бір жақсы қонысқа, Адам менен айуанға Жем болады тегіс-ті, Жері жақсы келісті. Әділ Жәнібек: «Осы ноғай ішінде кім би?» - деді. Сонда Асан: «Біздің Абат би», - деді өзінің жалғыз баласын. Кім ер? – деді Жәнібек. «Біздің Абатжан ер», - деді Асан. Кім мерген, атқыш? – деді. «Біздің Абатжан мерген», - деді. Сонда Жәнібек ойлады: Әй, боқ сақал-ай, осының жалғыз баласынан басқа ноғай тумаған екен ғой, - деп. Тоған - Менің тегімді сұрасаң, Ноғай деген ел едік. Ел ішінде ер едік Менің атым ер Тоған, Қасымда менің Абатым Өзімнің құйрық-қанатым.

Разве мятежный беклербек Ногай не был фактическим правителем всей Орды, державшим в страхе ханов этой самой Орды и всех окрестных народов? Или легендарность беклербека Ногая ставится под сомнение? Конечно, принятие этнонима "ногай" был не сиюминутный процесс... Ну тогда ваша версия этнонима ногай?

Асан-кайгы тоже был ногайцем

Ну что бы назвать гаданием на ромашке понадобится по более листочков))) ИМХО: Был Беклербек Ногай, вот от него и пошло в последствии самоназвание "ногай" или "ногайлы". Утверждения о несвязанности ногайцев и Золотой Орды в которой этот самый беклербек-Ногай и был одним из авторитетов не выдерживает критики. Инфы о нем предостаточно. Золотая Орда(Ак Орда, Кок Орда, Джучиев улус, Кипчацкое царство) - "Народ Ногайлы" или "Ногай". В нашем случае нас больше интересуют кочевые племена. Кочевые племена называли себя по племенным названиям, например кипчак, найман, канглы и др. Всего около ста различных племен. Абулхаир хан, был именно ногайским ханом.

Команы именуемые Капчат и Команы именуемые Кангле. Кстати читал в одной статье исследование Бухарского ханства. Там кипчаки в союзе с кытаями. Их называют "Кятай-Капчатайцы"

Ну дык, кипчаки же А вот про религию по подробнее пожалуйста... кстати кипчаки-куны приезжавшие к нам Торгайские степи по большей части ближе мусульманам...