Kaztughan

Ну так другой Ногай, хан Сыгнакский... Мало кому известен, а то и вообще неизвестен. А если владения первого Ногая находились на территории Молдавии, Румынии и Украины. Это не означает что он не был известен, тем более легендарен. "90 баулы ногайлы" это и есть те самые "92 баулы озбек" или "92 баулы кыпшак", Известно что самоназвани "озбек" небыло.

Интересно, с какого именно тюркского языка "калмак" обозначает отделившийся, отставший?

то есть ойратское слово? как переводится если не секрет)

Никак не понял

Союз кипчаков Венгрии в действии В Венгрии, в г. Карцаг – столице венгерской Большой Кунии (Кумании)- несколько лет назад создан и действует Союз кунов (кипчаков). Председателем Союза избран мэр города Карцаг, депутат Государственного собрания Венгрии Шандор Фазекаш. Создали эту общественную организацию карцагцы, состоящие преимущественно из потомков этнических кунов (кипчаков). Считается, что в настоящее время в Венгрии проживает около 350 тыс. потомков кунов-кипчаков, переселившихся в Европу с территории Северного Кавказа, Юга России и Казахстана примерно 750 лет назад. Несмотря на потерю родного языка в конце XVIII века и нынешнюю принадлежность к венгерской нации, многие из них в культурном и этническом плане ощущают родство с кунами (куманами). В связи с этим своей основной задачей общественная организация «Союз кунов (кипчаков) Венгрии» считает сохранение исторических корней и развитие духовных и дружественных отношений со своими сородичами в России и Казахстане. Особенно тесные и дружеские связи у них в последние годы развиваются с Казахстаном. Недавно в городе Карцаг состоялась научно-практическая конференция «Культура степи», приуроченная к 10-летнему юбилею молодой столицы Казахстана – Астаны., в работе которой приняли участие доктор Юлия Барта – этнограф, доктор Давид Шомфои Кара – научный сотрудник института этнографии Академии наук Венгерской Республики, доктор Андраш Биро – антрополог, изучающий исторические связи кипчаков и венгров на генном уровне, Недавно здесь, из города Дебрецен стартовал очередной IV этап международной миротворческой экспедиции “Алтай – Дунай”. По территории Венгрии путешественники намерены пройти 500 км. Преодолеть это расстояние планируется за полтора месяца. Маршрут пройдет по городам Карцаг, Кечкемет, Секешфехервар, Дьёр. Четвертый, так называемый “мадьярский”, этап проводится совместно с общественным объединением «Союз кунов (кипчаков») Венгрии». Основные средства на организацию этого этапа экспедиции выделило Министерство культуры, информации и спорта РК. – сообщает интернет сайт amic.ru.

Ногай зовутся в честь темника Ногая... Все кочевое население Золотой Орды звалось ногаями...

К концу XV века, территория Ногайской орды доходила до правобережья Иртыша

ВОПРОС: У калмык или монгол есть племя(род) - Байымдомхар? Как переводится этноним байымдомхар?

Моя опечатка, правильно будет "Терістамғалы", название этнонима взят из карты расселения казахских племен. по переводу и значению "Ноқта" согласен с АксКерБорж.

Незачто, рад был поделится.

Уважаемый АксКерБорж! Сначала вы упростили до трех "Нокта", а потом так сразу взяли и поставили Жалаиров над всеми казахами))) В доказательство привели неизвестный стих(каз предание), в котором сами же признаете что этот стих неизвестен казахам. Потом привели шежире Жалаиров, где то соотнясещееся с Чингизовым шежире. Вот так вот сразу к Адаму и Еве))) Это смешно на самом деле... Шежире не означает что Жалаир самый главный... Я уже приводил Нокта казахов, всего пять... Давайте сделаем так... Вы соберете все казахские племена... кипчаков, аргынов, найманов, албанов, дулатов, керей, алимулы, байулы, канглы, и всех всех остальных... и сделайте обьявление... !!! "Вот вы казахи оказывается не правильно жили до сих пор, оказывается жалаиры самые главные казахи(Нокта агасы), так преклонитесь перед ними, потому что было найдено четверостишье(каз предание) и шежире вплоть до Адама и Евы"... Вот тогда то удивятся все казахи и возблагодарят Вас... Ведь теперь, о мы бедные казахи, теперь то мы точно знаем пред кем преклонится... и если бы не это четверостишье и шежире... мы были бы темны в этих вопросах... и особенно казахи младшего и среднего жузов... как мы то казахи младшего и среднего жузов не могли знать об этом четверостишье ))))) Скажете сарказм? Если нет то вперед, докажите всем казахам))) особенно младшему и среднему жузам....

МАТЕРИАЛЫ О КАЗАХАХ ПАЙАРЫКСКОГО РАЙОНА САМАРКАНДСКОЙ ОБЛАСТИ Проблема совместного проживания представителей различных народов и национальностей существует как на востоке, так и на западе. Межэтнические отношения привлекают внимание политиков и ученых во Франции (миграция представителей Северной Африки), Германии (турецкая диаспора), России (после распада СССР появилось достаточное количество проблем, связанных с межнациональными отношениями) и т.д. Вместе с тем в бывших советских республиках проживают представители различных национальностей, в силу исторических обстоятельств (национально-государ­с­твенное размежевание, политика создания «единого советского народа» и т.д.) оказавшиеся на территории вновь образованных независимых го­су­дарств. В Пайарыкском районе Самарканд­ской области среди узбеков проживают ряд национальностей: русские, таджики, казахи, татары и пр. Среди представителей этих этнических групп, под действием различных факторов, исторически сформировались своеобразные межэтнические отношения. Например, как правило, русские не владеют языком местного населения и даже те, которые родились здесь не приняли культуру узбеков. Таджики и казахи, напротив, прекрасно говорят на узбекском языке и их семейный быт почти не отличается от узбекских. Эти этнические явления связаны с характером их исторически устоявшейся психологии этнического характера. В данной статье приводятся некоторые материалы по истории расселения и этнических особенности, казахов Пайарыкского района Самарканд­ской области. Эти сведения могут быть использованы при проведении этнопсихологических исследований. По истории казахов нынешнего Пайарыкского района, подробная информация была представлена Довроновым Куватом (из рода карамурун, 1908 г. рожд., живет в поселке Наримановка). По его словам: "Здешние ка­захи раньше обитали на тер­ритории Керменинского (поблизости Нураты) и Канимехского районов. Они сюда начали переселяться примерно 240 лет тому назад. При этом кишлак Сапарбулак был основан переселенцами казахов племени кипчак. Этих кипчаков представляли четыре брата: Сапар, Норча, Исмоил и Сувон. Сапар был старше и носил прозвище «Карокчи» -раз­бой­ник, грабитель. Их потомки и ныне живут там. Например, сейчас жив сын Сапара - Юнус. А кишлак Джагалбайли, в котором живут казахи, был основан еще 300 лет тому назад[1]. Основное переселение казахов с Канимеха приходится на 1918-1920 годы, так как в эти годы («илон йили» - «год змеи») была небывалая засуха. Перегорели все травы и посевы. Начался голод и люди, живущие в сухой степи, искали спасение в оазисах, где посевы почти не пострада­ли от засухи. Это были в основном бедняки, которые при переселении вынуждены были питаться даже черепашьим мясом. В 1924 г. в кишлаке Джагалбайли была образована артель, состоявшая из десяти хозяйств (в то время в кишлаке было всего 10 хозяйств). Название артели было «Миллий козок» («Национально-казахский»). Впоследствии артель превратился в колхоз, который тоже стал называться этим же именем. Сельскому совету дали название «Янги козок» («Новый казах»), который после был переименован на «Наримановский». На территории Пайарыкского района живут казахи из всех трех жузов. Как мы знаем, Улу джуз "Старший джуз" состоят из семи отцов (ота): ысты, жалойир, учокты, кангли (или кангни), сргели и чанчклы. Из них сюда прибыли только представители племен ысты, жалойир и учокты. Род корамурун племени ысты (одна семья рода корамурун когда-то переселилась из Келеса и ныне их семьей стало - 20) проживают в кишлаке Джагалбайли и в поселке Наримановка. Представители племени жалойир живут в кишлаках Тойиршик и Кипчак. А представители племени учокты сейчас здесь не проживают. Орта жуз – «Средний джуз» - состоит из четырех «отцов» (ота); аргин, кипчок, найман и кунгирот. Здесь встречаются представите­ли из всех четырех племен. В Пайарыкском районе живут представители следующих родов племени кунгирот: куйишконсиз (представители этого рода живут в кишлаке Тувма и час­тично в кишлаке Аллаяркудук); тиякти (они составляют почти все на­селение Тайиршика и частично, кишлака Найман); тубикти (одна семья проживает в поселке Наримановка, 2 - в кишлаке Джавшар и несколько семей - в кишлаке Каирма); нугай (проживают в кишлаке Джагалбайли); мангитой (они живут в основном в кишлаках Джагалбайли, Тувма, Аллаяркудук, немного в поселке Наримановка и на хуторе Дальный Богара) и киргизоли (несколько семей живут в селе Тайиршик[2]). Здесь же живут представители следующих отделений племени кипчак: кукбурун кипчак, сари кипчак и кора кипчак. Кичик жуз – «Малый джуз» - состоит из родов: алчин, жаппас, сарыгаска, жагалбойлы, кете, одой и коракалпок. Из них здесь встречаем представителей племен алчин, жаппас и жагалбойли. Раньше жагалбойли было 2 дома, сейчас их около десяти. Одой есть в Каттакургане, а кете - в стороне Бухары[3]. Казахи Пайарыка имеют наибольшее сходство родовых названий с зарафшанскими кипчаками, которые расселены в этом же регионе. Для них общими являются этнонимы сары кипчак, кара кипчак и джагалбайлы. Помимо того, обращает на себя внимание наличие в составе пайарыкских казахов этнических групп тиякти (у узбеков туёкли) и коракалпок, также являющихся названиями узбекских племен, расселенных в соседнем Булунгурском районе. С этими казахами связаны названия кишлаков Казакаул, Са­пар­бу­лак, Бирлашув (Казакбирлашув). Видимо, названия кишлаков Джагалбайли, Кипчак и Найман, расположенные по арыку Пай, также происходят от ка­захских этнонимов. Кишлаки с названиями в виде Казаккишлак, Казахаул и подобные имеются также в Булунгурском, Каттакурганском, Пастдаргомском, Нарпайском и Нуратинском районах Самаркандской области. В составе казахов Пайарыкского района встречаются все этни­ческие названии оседлых казахов Кермининского оазиса, которые были зарегистрированные Комиссией по районированию Средней Азии в 1924 г. Например, по сведениям И.П.Магидовича, руководителя этой Ко­миссии, "оседлые киргиз-казахи Кермининского оазиса принадлежат к средней орде. Здесь встречаются преимущественно группа конгурат (у узбеков кунград) - I025 человек - в районе Тоткента и небольшие группы найманов (110 чел.) и кипчаков (120 чел.) в районе Мирбазара. Здесь же зарегистрирована малочислен­ная группа казахов Большой орды племени канглы (145 чел.). Малоординцы представлены родам джаппас (поколение байулы) - 550 чел"[4]. А с казахами Канамехского района подобные параллели в этнонимии не встречаются. Это свидетельствует о том, что в прошлом существовали родственные связи казахов Пайарыка в основном с казахами Кермининского оазиса. В заключении нужно отметить, что Пайарыкские казахи довольно быстро привыкли к городской и сельской жизни. Они восприняли узбекскую и европейскую культуру. Научились общаться с окружающими на чистом узбекском литературном языке. Среди них есть немало представителей узбекской интеллигенции. Например, доцент Учтемир Алиев работает преподавателем Самаркандского Сельскохозяйственного института. А его старший брат долгое время работал начальником милиции района. А наш респондент до пенсии работал в руководящих должностях и был председателем сельского совета. Тухтамиш Обилов был директором школы-интерната, который находится в районном центре. Среди этих казахов есть и учителя узбекских школ. Старики помнят о том что, еще в начале 50-х годов прошлого века, некоторые из них имели юрты, зимой жили в землянках и разговаривали с казахским акцентом. Среди казахов сейчас есть люди, которые имеют родственные связи с местными узбеками. Однако здешние казахи не только прекрасно усвоили культуру узбеков, но и твердо сохранили национальное самосознание и обычаи своих предков. Они имеют тесные связи с казахами Казахстана и после распада Союза многие переселились в Казахстан. В заключении надо отметить, что казахи, прибывшие до национального размежевания в Узбекистан, вошли в состав узбекского народа. Например, найманы Пасдаргомского тумана Самаркандской области считают себя узбеками. А казахи Пайарыкского тумана, наоборот, считают себя казахами и они переселились в Казахстан после распада СССР. Мирзалиева М. А. http://ia-centr.ru/expert/6736/

Уважаемый Атыгай. Это фактически все, что я смог почерпнуть из источников, не густо, конечно. Может быть Вы найдете надежный и полный источник информации? Сау бол, за информацию. Я уже излагал выше что в Сибирском ханстве я не силен... Для меня лично это ханство "Terra Incognito"))) 1) Я тоже не встречал деление войск на "передних" и "задних" =))) 2) Я думал что у всех аргынских племен тамга "коз", "два кругляшка"... То что тамга Атыгай- "Ай", слышу впервые. Весьма занимательно... 3) Не совсем понятна связь между финно-угорами, башкирскими "айле" и дурменами? 4) По племени "Айтамгалы", отмечу что это кипчакское племя, входящее в состав жеты-ру: Айтамгалы, Костамгалы, Сыргалы, Камшылы, Жуаналы, Саманатлы, Шомышлы. На исходе XV в. они ушли в Среднюю Азию с Мухаммедом Шайбаниханом из восточного Дешт-и Кыпчака в составе группировок жиделыбайсынских сары-кипчаков Вот что пишут в башкирских источниках, автор Р.Г.Кузеев.АЙЛЕ (эй, эйле, эйзе, айзы), племя в составе айлинской группы башкир. В 7-9 вв. предки айлинских родов входили в состав печенежско-огузско-кыпчакских племен Сырдарьинских и Приаральских степей. Массовая миграция айлинцев на северо-запад, на Урал, относится к 9-12 вв. Первоначально они заняли территорию водораздела рр. Ай, Белая, Уй, Миасс и верхнего течения р. Яик. Затем под давлением табынских родов (см. Табын) переселились в долину р. Ай. В 16-18 вв. значительная часть айлинцев мигрировала в Зауралье и в Западную Башкирию. В Зауралье они заняли верховье Миасса и междуречье Миасса и Течи и образовали две группы - северную и южную. Южная группа расселилась на прежних айлинских землях и закрепила свои вотчинные права на них. Северные айлинцы расселились на табынских землях в качестве припущенников. В Западной Башкирии айлинцы заняли территорию по течению рр. Дема и Усень. В середине 18 в. часть айлинских родов мигрировала на восток, в приуйские и притобольские степи. На территории расселения айлинцев ныне находятся Салаватский, Мечетлинский, Нуримановский, Иглинский районы РБ, Аргаяшский район Челябинской области. Лит.: Янгузин Р.З. Башkорт kэбилэлэре тарихынан. Эфэ, 1995; Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа. М., 1974. Мне неизвестно на каких документах основана вышеизложенное... Поэтому сложно говорить о чем либо утвердительно... Вот такая вот каша)))

Племя или род Байымдомхар? Существует у монгол или нет?

У кипчаков свыше ста племен, Курлеут происходит от Бултына, а сокращенное шежире выглядит так: Қыпшақтан – Сүлім алып – Ақкөбек алып- Мүйіздi алып, Сарыабыз алып – Тоқтарби– Қобыланды- Қарадөң- Бұлтың-Биболат – Ағыс – Шуақ- Бұғыс- Күрлеуіт... от него сыновья: Аллаберді, Мейрамқожа, Қожамжар, Нияз. По сей день присутствуют не только в Павлодарской области, а также в Костанайской(особенно много), Акмолинской, КызылОрдинской и Южноказахстанской областях вместе с другими кипчаксими родами.

Выше я уже изложил по "нокта", но то что над всеми возвышались жалаиры такое впервые слышу ))) откуда это предание? кто автор? может выложите полную версию...

Вопрос калмыкам, есть ли у вас племя, род(возможно предводитель, или личное имя) Байдомхар или Байдомхыр?

Несколько раз перечитал сообщение, в Сибирском ханстве я не совсем разбираюсь... Вопросы: Каков был родоплеменной состав Сиб. ханства? Что говорит шежире по этнониму "Атыгай"? Если не ошибаюсь то племя Айлы с тамгой "Ай"?

Бірге болсын!

Вот, вот интересно. После разгрома Сибирского ханства многие кочевые племена присоединились к Казахскому ханству. А, именно к аргынам... вопрос: Какие именно племена присоединились к казахам?

Зачем обсуждать жузы, если ответа на этот вопрос мы не найдем?))) Но, все же напишу свое мнение: Состав "алты алаш" - Казахи, трех жузов(три алаша), Киргизы, Каракалпаки и кочевые Узбеки. *Высказывалось мнение что ногаи входили в Алаш. Это не правда, ногаи никогда не входили в союз Алаш. *То же самое по Курама, народ этот новоявленный... М. Тынышпаев ошибался включая Кураминцев в Алаш. arstanomar Не забывайте что "жүз" синоним слова "алаш". К тому же есть поговорка у казахов; ұлы жүзге таяқ беріп малға қой, орта жүзге қалам беріп дауға қой, кіші жүзге найза беріп жауға қой. Вряд ли поговорка родилась позже образования жузов. Скорее всего поговорка была притянута "за уши" к вновь разделенным родам по жузам. Если бы 6 алашей сохранились, то интересно было бы увидеть, как притягивали бы вышеуказанную поговорку. А если следовать поговорке, то старший жуз - скотники; средний - ученые, интеллигенция; младший - вояки. А по моему все просто, не забывайте уговор, младший жуз(левое крыло) - первый бросается на врага, кіші жүзге найза беріп жауға қой. старший жуз(правое крыло) - занимается тыловым обеспечением, ұлы жүзге таяқ беріп малға қой средний жуз(центр) - должен окружать хана. орта жүзге қалам беріп дауға қой... Сейчас точно не помню, но, впервые термины "жуз", фиксируется в конце 17 века... Легенда о первом казахском хане Алаше, или легенда об Алаше - это всего лишь легенда... Поэтому неправильно говорить что Алаш синоним Казак халык.

Уважаемый 'suetvi', не могли бы вы поделится данными эпиграфики Челябинской области? Мне это очень интересно, какие именно районы Челябинской области были обследованны? Чем могу быть полезен? Реконструкцией казахской эпиграфики никто не занимается, так как реконструкции не требует...)))

Что касается казахских наречий. то я за сарыаркинский говор! Красиво, приятно слушать и звучит как песня!

Эх, жаль времени в обрез. Интересно было бы пообсуждать различные племена и роды... с шашлычком))) Племена с тамгой Тарак, вероятно родственны в дальних предках... все люди родсвенники какие бы шапки не носили ))) Тут у вас ошибочка, Таракты(У М.Ж. Копеева есть данные по происхождению) Нокта-ага только для Аргынов(вероятно для уак, керей и конратов?), но не для кипчаков и найманов. Я расписал Нокта племен кипчак и найман, это Бултын и Терстамгалы. К примеру среди кипчаков с тех пор остались слова: * Қыпшақта Бұлтың болған ноқта ағасы, Ақиқат - бұған жұрттың жоқ таласы. * Из Бұлтың происходит Қойлыбай бақсы(XIV ғасыр), говорят он был учеником самого Қорқыт ата. «Ертеде Қыпшақта өткен Ер Қойлыбай, Қолына жүрмейді екен қобыз алмай. Қыпшақта Қойлыбайдың Бұлтың заты, Басқадан артық болған парасаты. Молда боп заманында аты шыққан Әбурахпан әкесінің екен аты». (Отрывки из дастана "Ер Қойлыбай") * Часть Бултынов откололась и перекочевало в Жидели Байсын(Узбекистан). Там они тоже присутствуют, среди местного кипчакского жамагата. Поэтому неправильно говорить что Таракты Нокта агасы всего Среднего Жуза. Кипчаки же сохраняли некую автономность... Этим обьясняется наличие ханского рода... Но, уже в другой ветке, а именно Ұзын, Хан Сыгай, Хан Нияз(времен хана Абылая) и его потомок начала XX века Абдыгаппар хан...

Алаш это Легенда.