Kaztughan

3 жуза, три алаша. Аргын, Алшын и Уйсын. три жуза, три брата, с окончанием -ын. Вот там ищите свои корни.

1. Призыв казахов в "трудовую армию" то есть "махать лопатой", не есть уважение. Казахские львы никогда бы не пошли на такое унижение! Это конечно же было одной из причин смертельной схватки. 2. Местная русская администрация не имела никакого авторитета среди Казахских Львов. 3. Местные баи, как раз таки не совсем желали войны. Но, были вынуждены согласится с волей народа. 4. Где то была ссылка, Только в Актюбинской и Костанайской областях было изьято свыше 2 млн десятин пахотных угодий. 5. В этой войне, казахи вышли победителями. Это исторический факт! После окт. революции и свержением царя война считалась оконченной.

Уважаемый Стас, я так и не получил сведения об Ак-кобеке от вас. Так же, у меня имеются серезные основания полагать что легенда об Ак-Кобеке не хакасская, а чисто кипчакская. Потомки хана Котена, проживают в Европе. Одна из них была Изабелла Баварская. Ну а собственно Ак-кобека в Казахстане. Я думаю что эту легенду хакасы переняли у кипчакских жырау, гостивших в далекой Хакасии.

Вряд ли вначале было шесть жузов. История возникновения жузов, остается предметом споров. Так как происхождение жузов, и принцип этого деления неясен и нерешен. И вряд ли когда нибудь решится. добавлю такие данные: Улы жуздын нокта агасы - Жалайыр. Киши жуздын нокта агасы - Табын. А вот средний жуз, Аргын, нокта агасы -Таракты Найман, нокта агасы -Терстамглы Кыпшак, нокта агасы -Бултын Нокта агасы племен Конырат, Уак и Керей мне не известны.

- Да не делайте вы из этого sensation, - ну прозвали европейцы кипчаков «Команами» ничего страшного в этом нет. Попросите любого европейца сказать: «ҚЫПШАҚ», - у них языки сразу онемеют. Без обид конечно)))). Ну и где не ступали копыта кипчакских аргамаков? Вся Великая степь, Европа, Китай, Индия, Африка... Вспомните - когда проходили полчища кипчакско-мамелюкских войск мимо седых пирамид Египта, когда шли они защищать ИСЛАМ от Жёлтого и Крестового похода, то пыль веков осыпалась с их стен!!!

Ну, с разнообразием личных имен у казахов проблем никогда небыло. Можно найти всю фауну и флору, предметы быта, части тела итд итп... Если переводить на русский, то звучит не очень, но в нашем понимании это вполне "модно" А вот сказания были бы Очень интересны, до боли знакомые имена...

О чем эта легенда? Могли бы привести краткий сценарий этой легенды

На древне казахском В г. Алматы есть район Алмалы... На самом деле говорят что там был древний городок "Алмату", который позднее превратился в "Алматы"

АКБ писал: А значение слов "көбөк" и "қабақ" в казахском абсолютно разное, первое это пена, второе это веко. Отвечаю: Слова Көбөк в казахском языке нет. Есть слово, Көбік-Пена.

А также есть личное имя Алмат. Даже у монголов эта тюркская основа сохранилась в виде "албату" - подданые. А значение слов "көбөк" и "қабақ" в казахском абсолютно разное, первое это пена, второе это веко. АКБ, вы писали что у казахов есть личное мужское имя Алмат... Отвечаю: Имя Алмат связано с городом Алматы... Первый вариант "Кыдырбай улы" неверный вариант. Об этом есть подробное исследование М. Хакимжановой. Пишу на память... Мурын жырау слышал этот эпос у другого известного жырау. В дастане неизменным остались имена только Кобыланды батыра и Кортки... Имя Карлыгаш изменили на Хансулу, Токтарбая на Кыдырбая. Больше никаких вариантов нет.

Қобыланды батыр (сын Қыдырыбая, из рода қара қыпшақ) АксКерборж, Кобыланды сын Токтарбая, а не Кыдырбая.

Амыр (06 февраля 2008 - 00:42): У алтайцев есть род алмат. Этимологию не знаю. Интересно было бы знать, есть ли у других тюркских народов род кёбёк (кобек, кубек, комек, кумек)? Это тоже интересно! Есть тут лингвисты? Как переводится Көбек? У турков слышал что "Щенок волка". Тогда получается перевод одного из предков кипчаков "Ақ көбек"- "Белый волчонок".

Мдэ, интересно тут у вас! Хотел бы внести кое какие поправки со своей стороны, ***Казахское личное имя "Алмат" - от слова "алма"-"яблоко", то есть в честь города Алматы или родившийся в г. Алматы. Совсем новое имя среди казахов. ***Ките писал: что племя "Уак" есть среди кипчаков в Венгрии. В списке родовых подразделении приведенном на этом форуме я не видел Уак. их там нет. 2. это и не важно в состав какого племени входит эта малая часть, допустим есть уаки среди кипчакских венгров, это же не говорит о том что уаки это кипчакские венгры --- я имел в ввиду найманов, у Шакарима Уак это найманское племя. ***5. Орак, если не ошибаюсь Едигеевич. ответ Ките 5. тут я не понял о чем речь. Тут речь о мангытах, прямые потомки Эдигеевичей живут среди ногайцев. Что касается Орака, то он Эдигеевич. Ток-Мангыт. Поэтому странно что вы непоняли о чем речь В издании казахского шежире, есть 3 варианта шежире Уаков. в первом Ер-кокше указывается как общий предок уаков.... во втором его нет.... в третьем дается примечание о трех племенах происходящих от Ер кокше, Сары багыс и еще два рода... Могу предположить более "страшное" (это всего лишь версия) - раз они известны только с 18 века, то вполне возможно они связаны с калмыками!!! Вам наверняка известно, что кереи с уаками вошли в Средний жуз намного позже четырех племен: аргынов, кыпшаков, найманов и коныратов, и назывались потому "КІРМЕ" - чужаки, вошедшие, присоединившиеся! Надо "пошуровать" уаков среди калмыков и в Сибири (Сибирском ханстве, Юрте)!!! А как насчет Могулистанского происхождения? Где-то читал что племя Керей перекочевало именно с территории Жетысу(Семиречья), не могло быть так что паралельновместе с Кереями Уаки перекочевали с Жетысу?

Добрый, ну и я рискну с вами не согласится. 1. Если ногайцами называли всех кочевников бывшей ЗО, не считаете ли что это как раз таки повод грести всех под ногайев? 2. А это маленькая часть в состав какого племени входит? не изучали 3. Монголия 4. Ч. Валиханов как раз воспитывался одним уакским то ли бием, то ли баем. 5. Орак, если не ошибаюсь Едигеевич.

Чингизиды были только у казахов, у других народов ЦА их неосталось.

Мне один чел пытался доказать что это монг. влияние, я категорический отрицал... доказательств нет...

Разве не "МОХ-МОХ"?

На мой скромный взгляд в казахских племенах должен быть большой пласт угорских народов. Так как, по многим данным угорские народы, в том числе мадьяры, ханты и манси жили на территории Северного и Западного Казахстана и уже в историческое врмея двинулись искать свою Родину. Уточните в какое это историческое время двинулись искать свою родину мадьяры, ханты и манси? Большого пласта угорских народов нет среди казахов. Вроде бы слышал об естек-кыпчаках, "естек", вроде бы толкуют, как "остяк". Есткеками казахи в Средние века называли башкир (по летописям стыкуется Башкирия - Великая Венгрия). Естек-кыпшак, и в правду есть среди каракалпаков. Но, согласно преданию-шежире Естек это имя предка, родители его могли назвать как угодно, Естеком, БайКазаком, Кыргызбаем, Озбеком или Орысом наконец. От этого менее или более кипчаками не становятся. Что касается башкир, то их и вправду называли Естеками(что соотносится с остяками). По моему башкиры это союз угорских, тюркских и монгольских племен... Может быть "Ак" в наименованиях народов, позднейшие "Ок" - род или стрела. Так же, как и "Ар", "Огор". Тогда народ "У" будет звучат на разных языках, как "Уак", "Уар", "Угор". Уак, не Угор. Скорее всего, перевод "Уак" - мелкий, небольшой. Я их связываю с ногайским элем. Но, пока есть неясности... Уак есть среди узбеков... Я думаю, что изначальная прародина Уаков была где-то за Едиль-Жаиком...

хм, интересно...

Тогда вопрос "Захар менли" остается открытым. 1 - Оток - жоңғар тілі, қазақша одақ сөзінің төркіні деп пайымдалады. Оток - бірнеше туған-туысқандардың не болмаса бірнеше кіші рулардың ортақтасқан жері. Почему используется калмыцкие слова "Оток"? Казахи никогда непользовались словом "Одақ", для обозначения родоплеменной принадлежности. Это данные какого года? Есть еще данные от российских источников 1803 г., В 1803 г. … - Записка о численности, местах кочевок и торговле отдельных родов Большой, средней и Малой Орд, составленная старшиною Кобек-Шукур-Али улы и казанским татарином Галием Шахмуратовым по поручению оренбургского военного губ-ра кн. Г.С. Волконского. О киргиз-кайсаках, разделяемых обыкновенно на Болшую, Среднюю и Меньшую Орды. Опись казахских племен 1803г

Что известно о Жалбыр батыре? Являвшимся одним из предводителей восстания 1916г ?

Оток султана Мамбета – 3 отока (кыпшак; захар; табын).Оток султана Аблеби – 1 оток (Зехар). Что за племя захар, зехар?

У татар есть Ц-окающие диалекты, "Ж"-окающие и конечно же "Й" кающие диалекты ... какие есть доказательства что "Ж", это не есть монгольское влияние? К примеру у Карачаевцев "Ж", тогда как у Кумыков "Й", диалекты, тоже самое по казахам и ногаям. В чем причины различия ?

Казахское "Ж"-экание, это монгольское влияние?

Непонятно что вы имели ввиду КӨПШӘК, КӘПЧӘ, Копсак. Если по этнониму кипчаков. То данный этноним связан с деревом. Правильное произношение будет "ҚЫПШАҚ". Буква "К" "Қ" гортанная.