Kirikmiltik

Я вам задал вопрос ,раскажите нам о кипчакских родах которые присутвовали в Золотой орде .

Золотая орда все же это продолжение Кыпчакского ханство - Ну если продолжения , тогда опешите мне племена кыпчакские которые присутствовали в золотой орде .Язык как двигатель общения - не может быть ни в кое мере отдавать предпочтение к той или иной группе - монголы общались на кыпчакском но это не говорить что они стали кипчаками . Представьте все казахи начали разговаривать на русском - но это не означает что они русские .

С кипчаками нас связывает только язык ,и если даже посмотреть большая половина языка то есть основная масса это приобретённые слова от тех же монгольских наречии .Так что не преувеличивайте о кыпчакском былом прошлом в Золотой орде . Мы монголы - весь младший жуз , средний ,и улы жуз составляют монгольские племена - так что пожалуйста вы ваше мнение держите при себе - и не надо вставлять свои пять копеек - которые не имеют под собой нечего общего с золотой ордой .

Я ее читал и это было давно ,там даже остались мои коментарий по этой теме . Вы кажется не поняли всей полноты своего же ответа на счет кипчаксго ханства . На счет статьй была ли Золотая орда кипчакским ханство - автор прав на 100%

Золотая орда была кипчакским ханством )))))) ну вы блин даете ,,,,

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/kost_bulali.php

Асан каигы вы не могли бы для обшего вида показать ДНК тест каракесеков их числа Аргынов ,иил информация скудная ?????

Адай - Мунал - Кырык-мылтык - Бекберди .

Разве вы задавали этот вопрос . А вообще ИМХО я думаю что как раз таки появление корису возможно появилось тогда когда Керей приняли католическою направленность в религий ,то есть отдельное ответвление именно в католицизме , кстати так как раз они культивировали это празднование

Я не понял при чем здесь коровы , помоему форум про Адаицев .

И в чем же я не понял ваш юмор

Хотелось бы обратится к Асан каигы, объясните пожалуйста на вопрос который меня интересует вы как то высказывались что предок Алшинов един но при этом Адаи С3 ,Таз С3 ,Алтын С3, Жаппас С3 ,Тама С3 ,а вот Алаша С3с , я что о не понял ,можете выразится по подробнее .

Х

Уда - считают, что название Уда (приток Селенги) происходит от наименования меркисткого племени уду (удуит), жившего в XII в. по Орхону и Селенге. Некоторые производят о мон.слова удэ - полдень, связывая это с легендой о том, что какие-то монгольские войска или кочевники прибыли к этой реке в "удэ", т.е. во "время обеда", в полдень, и назвали безымянную реку Удой. Предполагают также, что Уда есть селькупское (самодийское) уд - вода. Правильная этимология от этнонима уду. Удуиты или удуит-меркиты упоминаются в "Сокровенном сказании" монголов (1240 г.) как племя, разбитое Чингис-ханом. Об удуитах писал Рашид-ад-дин, что племя удуит-меркиты имеет четыре ветви в таком разделении: "уйкур, мудан, тудаклин и джиюн... В эпоху Чингис-хана государем и вождем удуит-меркитов был Токтабеке; он имел брата по имени Куду" (1952. Т. 11, кн 1. С.114-115). Реку Уду древние монголы называли Зэрлэгын-гол - "река дикарей". Топоним Уда имеет большой ареал: от Камчатки до Алтая, например, pp. Уда, притоки Охотского моря; Уда (Чуна) - левый приток Ангары; Уда - правый приток Ангары: Уда - названия мелких рек в Присаянье, в Алтайском крае. Река Уда есть в Псковской области, на Украине, в Румынии, но эти названия, очевидно, другого корня.

Меркиты делились на три ветви: увас (хоас), хаат и удуит. Удуит-меркиты были наиболее многочисленны и делились на следующие подразделения: уйкур, мудан, тудаклин и джиюн. http://ru.wikipedia.org/wiki/Меркиты

Это не о чем не говорит дорогой Алп бамси , пожалуйста когда пишете вставляйте ИМХО для общего понятия ваших утверждений . Моя позиция на сегодняшний день я думаю самая весомая . Что интересно я не понял вашего ответа по поводу туркмен ,не хочу вас обидеть но будьте вы хоть не много рациональный в своих доводах .

Может вы знаете алп бамси ,пожалуиста представте ваши доказательства.

Врагами монголов Чингиса по-прежнему были и меркиты, и найманы, и татары, и чжурчжени, и ойраты, а единственный союзник - кераиты во главе с Ван-ханом - надежностью не отличался. "Люди длинной воли", как и раньше, должны были защищаться, чтобы жить. Но теперь возросшая пассионарность диктовала им стремление к победам, ибо в те времена только победа над врагами была способна избавить народ от постоянной угрозы. И войны за победу начались. Выход монголов на арену мировой военно-политической истории стал переломным моментом в существовании всего Евразийского континента. http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/27.htm

Извиняюсь Хокер ,а как понять понятие - народов длинной воли ?

Теперь на счет Алчидая , Алчи скорее всего заимствовали это название у самого Алчидая , причина скорее как раз таки в том что он стал наместником этого племени - и от туда названия Алчидай - Алчи . На счет вашего утверждения я конечно согласен но тестично , могу ошибаться но скорее всего Меркиты у Адаев в большом количестве ,но и в других племенах , Алим скорее всего то же , не хочу забегать на перед но это требует опят таки определённого анализа по группам ДНК и т д . Чингизхан именно уничтожал самих коренных татара ,но к Меркитам он мне кажется даже и не притрагивался , вы посмотрите допустим что нам говорить история , даже когда Керей пошли воиной на Чингизхана он не истребил их все а просто завоевав это племя пошли так сказать дальше ,завоевывать степные просторы . И на Наиман он тоже пошел войной ,но его цель была не истребит сам народ а завоевать близкие ему родственные племена .На счет Меркитов я думая наши истрики очень сильно загнули , как бы противопоставили их Чингизанау . Вы правы в последствий сами Меркиты само организовались и так сказать вели негласную воину за владениями земель ,и что как говорится плохо лежит ,Самоорганизация меркитов я думаю стала успешной ,вы представьте огромное количество родов которые они обледенили ,это требует опят таки анализа мы должны свами восстановит прошлое знаменитого могущественного Меркитского племени .

Я имею виду Под род у Меркитов Мудал . Может быть у меркитов и были под роды могол ,которые до нынешнего времени изменились в созвучий в Мунал . Но в том что они Меркиты мне кажется не приходится сомневаться ,если у вас есть какие либо другие сомнения по поводу меркитов прошу высказать свою версию

Безусловно со мной многие согласятся я думаю ,по причине того что все исторические данные ведут к тому что Адаицы скорее всего и есть Меркиты ,род Мудан тому подтверждение . Если Жошы и разрушал свои улус скорее всего он истреблял тех людей которые не посредственно были в его улусе . Что интересно не сказано не слова что делали Чагатай Алчидай Огодаю Толую Хасар ,о них как говорится история замалчивает ,и об убийствах в этих улусах нет исторических данных. Меркиты подрод Кереев ,так же подроды Жаппас и Жастабан - скорее всего они родственные друг другу и ДНК тому подтверждение .

Честное слово все это попахивает как говорится не уместным словом ТРОЛИЗМ . С такими нравоучений я в бытность своей молодости уже встречался когда на ветки сидят люди знакомые друг другу и обсуждать так сказать общее построение определенной цели . Так что дорогие господа мне бы хотелось понять весь мотив вашей беседы ,вы продолжайте я послушаю вас )))))) Нурали дерзай

Значит источник не в кое мере не может претендовать не то что бы на него опиралась историки.

Асан каигы эти свидетельства ни о чем не говорят , я лично пока не занимался серьезными исследованиями самого рашид ад-дина ,не сравнивал его исторические материалы , но и утверждать от уст его слов я думаю будет критично . Хотелось бы обратится к читателям форума а были ли погрешности самого рашид-ад-дина .