Kamal

Ув. администраторы, объясните пожалуйста, есть ли какие-либо технические проблемы на форуме? Дело в том, что при открытии форума, компьютер надолго зависает и это повторяется при открытии каждой темы, поэтапно и по нескольку минут. Если подумать, что проблемы на самом компьютере, то по другим интересующим меня вопросам никаких проблем нет, открываются четко. Просто хочу узнать, такое только у меня или у других пользователей тоже есть проблемы?!

1. Я так понял, что отдельного блюда нет, а лишь есть доедание остатков вчерашнего - "Тураган". А у нас "Дурама" считается блюдом предков, и ни один каракалпак, когда готовят такую еду, не притронется к еде, пока кто-то из старших не почитает молитву. Так принято в дань уважения к предкам. А насчет современной кухни я не писал, просто мне понравилось близкое с каракалпакским своеобразное блюдо "тураган", хотя оказывается ошибся. 2. Как раз-таки Вы тут бред несете. Незнание истоков каракалпакского этногенеза позволяет Вам написать всякую ахинею о нас. Хотя бы, для начала изучайте, а потом делайте свои далеко идущие выводы. Только не надо ссылаться на советских историков, которые якобы провозгласили советскую идеологию, и неправильно трактовали каракалпакскую древнюю историю. Противопоставьте им труды русских историков 19 века, а затем труды историков послесоветского периода. И поймете, что никаких изменений нет. Все об одном и том же. Только, в советский период древняя история каракалпаков изучалась более глубоко, комплексно, и самыми авторитетнейшими учеными советской эпохи.

Нет, возможно у казахских единый гаплотип, но у каракалпакских такое не обнаруживается. Даже мой собственный род Кызылаяки, и то вроде вхожденцы от кипчаков. Есть сведения, что Кызылаяки когда-то были цельным кипчакским племенем. Кстати, потомки Кызылаяков нынче проживают среди кыргызов, туркмен и каракалпаков, хотя, даже по словам С.М. Дудина, историка 19 века, Кызылаяки были крупным узбекским племенем. Но, даже среди нынешних узбеков их нет. Поэтому, скорее всего Кармышева права, говоря, что казахские конраты в политике Шейбанидов никакого участия не принимали. Единственное, что казахских и каракалпакских конратов связывает, то это Нангудай. Но, у него скорее всего была и другая линия - казахская. По крайней мере, узбекские и каракалпакские конраты по родовым названиям идентичны, а казахские - нет.

1. Просто, каракалпаки много мяса не употребляют, а используют в основном для вкуса, заменяя недостатки белков всевозможными овощами и клецками. Поэтому думаю, что "дурама" была едой бедняков. Но это блюдо нами до сих пор пользуется любовью, как еда предков. 2. По своей исторической общности, казахи и каракалпаки близки между собой, но в разное время были разные политические ситуации - то сходились, то расходились. Но не приемлем такой стереотип, будто каракалпаки произошли от казахов. Когда мы говорим об отдельных народах, нельзя акцентировать внимание на превосходстве кого-то над другим. Мы все - узбеки, казахи, каракалпаки, ногайцы - разделяем одно единое историческое поле, но только до образования отдельных политических групп, от которых образовались нынешние народы.

Нангудай и его потомки конечно же монголы, верхушка власти, а под их флагами поднялись уже не монголы, а простое местное население, которое поддерживало эту верхушку. В канун распада Монгольской империи, думаю, ни у кого не было желания высказать свое Я из-за боязни быть раздавленными, и даже простому народу не верилось, что можно подняться против своих владык, а политика этой верхушки вполне устраивало подчиненное им местное население. Таким образом, поддерживая эту верхушку, местные сами стали, вернее слились с верхушкой власти. Отсюда и появилось многочисленное племя конратов (конгиратов).

В исторической литературе много говорится о близости каракалпаков с казахами Младшего жуза, даже сложились стереотипы, что каракалпаки произошли от казахов Младшего жуза, что Абулхаир правил помимо казахов и каракалпаками. Это не секрет, действительно, некоторая часть каракалпаков, скорее всего Эмбо-Яицкие тесно были связаны с Абулхаиром после 1723 года. Но нынче от каракалпакского в западных регионах Казахстана ничего нет, а параллели, по моим скупым наблюдениям наоборот обнаруживаются как раз-таки с южными казахами. Что бы это значило? На этот счет у меня есть свои предположения. Согласно произведения Жийен жырау "Разоренный народ", как раз очевидца событий середины 18 века, каракалпакский народ, а именно беззащитные дети, женщины и старики попали под жесткую репрессию казахских феодалов. Я еще недоумевал - а почему в его поэме нет мужчин-защитников?! А их, в местах проживания своих семей на самом деле и не было, ибо воины были вовлечены в политику Кучумовичей, а нападение Абулхаира было вероломным. Таким образом, мужчины были отсечены от своих семей, что те бедняги были вынуждены бежать от своей незавидной судьбы кто как может, но факт в том, что от Абулхаира ушли все, кто выжил. Зато другие группы каракалпаков, в том числе жалаиры, в последующем ушли к Аблай хану, который поселил их на берегах Таласа построив там город. Скорее всего это город Тараз, или его окрестности. Плюс, к ним могли присоединиться и другие каракалпаки, освобожденные от власти джунгар. По крайней мере, 60 тысяч семей Кучук ходжи где-то могли разместиться, не все же ушли к нынешним узбекам.

Если правильно понял, это блюдо у вас называется "Тураган"? У нас это "Дурама" - мелко нарезанные мясо, овощи и клецки подаются в бульоне. Только клецки нарезаются мелкими ромбиками, а не длинными и лапшеобразными. Лапша это другой вид блюда. Джамбул ведь южная область Казахстана. Что-то с югом Казахстана много чего нас связывает - и в лексике, и культуре, и даже кухня похожая. Я не был там, но нахожу близость именно на страницах этого форума, даже побывал в переводчиках в разговорах южного казаха с западным.

У меня нет возможности все время висеть на форуме, но раз уж исчезли некоторые посты, то видимо была некая корректировка. Надеюсь, что мой оппонент не пострадал. А хорошо, что оставили этот мой последний пост, пусть переваривает то, из-за чего произошел весь сыр-бор.

Может я и нудный, но у Вас были неудачные попытки оправдаться. Просто не нужно было этого делать. Я лишь старался, чтоб Вы поняли, что узбеки 16 века это еще не узбекская нация.

1. Да уж, очень даже интересное заключение. Мне не нужны Ваши объяснения, и так понятно все. 2. Опять излюбленное "комплексы"? Все-таки остры наши предания - любого выведут из себя, а ведь предупреждал. А главное - у кого теперь, эти самые комплексы? Некомплексующие просто прошли бы мимо, не обращая никакого внимания.

1. Но он писал об "узбеках" в целом. И как можно было не догадаться об этом?! 2. А как Вы разделите истинные от новодела, если о чужом народе ничего не знаете? Или Вы написали свою монографию о каракалпаках, изучив их изнутри и сопоставляя их предания со всевозможными фактами? Вы ведь еще пару лет назад были на 100% уверены, что у каракалпаков не было своих ханов, и они всегда подчинялись казахским ханам.

1. Он не исключал узбеков-шибанидов, а указал каракалпаков-шибанидов, что также не совсем правильно. А "узбеки" общее название шибанидов, казахов и мангытов, поэтому Ваш вопрос звучал несколько нелепо, на что я и откликнулся, что нацией они стали в 20-ом веке. 2. Предания изучаются для сопоставления отдельных эпизодов с конкретными фактами свершения того или иного события, а в науке одни лишь голые предания всерьез не воспринимаются. То есть, сопоставив конкретные данные, мы можем говорить с чем мы имеем дело. Разграничивать предания никак невозможно, а учитывается все, а уж историк, изучающий историю какого-либо народа сам разберется на анализе своих сопоставлении, что как говорится новодел, а что имеет ценность.

Цитата отсюда https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды Ув. Асан-Кайгы кажется знаком с автором статьи. "Калмаки" их тема, думаю, разберутся. Могу только предположить, согласно сведениям "Джагфар тарийхы", исчезновение каракалпаков в 14-16 веках связано с их разгромом со стороны кытаев, пришедших с Востока. В "ДТ" говорится, что оставшиеся на Яике каракалпаки покорились кытаям, которые прозвали себя ногайцами.

А вот, за многоуважаемого Каллибека Камалова беспокоюсь. Мужик был что надо, много для народа сделал, лично с ним встречался в 17 лет, впечатления были очень позитивные. Но не оттого, что был юнцом в то время, а в глазах видел огонь и решимость. До сих пор уважаю, хотя попал под репрессию и имеет нехорошую репутацию. Есть у него много хорошего, которого местные каракалпаки возможно и не подозревают. Человек просто лишился своих сверстников и оказался не при делах, да еще с такой репутацией. Главное, слушает народные песни, как мой дед часто приглашал певцов народных. Короче, напомнил мне мое детство и моего деда, хотя я сам уже четырежды дед.

Мне очень интересна каракалпакская молодежь, за них я больше беспокоюсь. Но, если поют такие веселые и ритмичные песни, то все нормально. Песня понравилась. Жумабек Реимов "Мазалым" (Вкусняшка моя).

Похоже на то, что у каракалпаков параллельная история и в другом измерении:

1. Но Вы откликнулись на мой пост. А с другой стороны, если считать каракалпаков новым народом, который спустился с какой-то неведомой планеты в 16 веке, то да, каракалпаки все должны были начинать с чистого листа. Но, к сожалению, они земные, и они (если даже их внешне называли иными) прошли весь путь вместе с народами Золотой Орды. А Рузбихан между прочим не писал и о ногайцах, а писал только о мангытах, как об одном из подразделений узбеков. То есть, узбеки = шибаниды, казахи, мангыты. И кто из них узбек по национальности? Ответьте. 2. А я разве это считаю себе удобным? Просто нашлись ребята, которые просили - ну, поведай предания своего народа. А я предупреждал, не стоит, каракалпаков за это не любят. Вот так мы и дошли до финиша, что каракалпакские предания лучше исключить со всех форумов - плохо влияет на окружающих.

Деды, как мне известно, книжек не читали.

Неужели не ясно, Дешти-Кипчакские узбеки это те же узбеки, казахи, каракалпаки и ногайцы?! А нация появилась в 20-ом веке. Хотя бы Рузбихана почитайте.

Там же и ответ.

Есть версия о том, что каракалпаки в 14-16 веках исчезли из истории, а на предполагаемых территориях их проживания в этот период значатся калмаки. А сами каракалпакские историки под этими калмаками подразумевают отделение Алим улы Младшего жуза (Алим калмак). По фольклору каракалпаков, их врагами всегда были калмаки, но не калмыки, поэтому пацаны-калмыки, без обид. Так что, тут ничего непонятно.

Они всегда были каракалпаками, а все остальное - так привиделось.

А мой предыдущий пост разве был не об этом? Я ведь писал, что деды рассказывали. Или по Вашему - как предания передаются?

Тут нужно разобраться, почему юзы клеветали каракалпаков. У них никак не добрые отношения к каракалпакам, если читать их сочинения, хотя и переписанные в начале 20 века. А по летописям известно, что каракалпаки оказали огромную военную помощь как Бухаре, так и Хиве.