Kamal

Каракалпакская версия отпадает, у нас число перекладин от 8 до 16, но в середине они плотно сжимаются, к тому же главное отличие каракалпакского шанырака в том, что наружный круг всегда двойной.

Это не вопрос, а мысли в слух. Претензии к уважаемому автору у меня нет, но есть вопросы, которые лично меня ставят в тупик. Относительно Кучума прочитал многих авторов последних 300-400 лет, и нет единого мнения, все на уровне предположений, в этом я убедился.

Читал. Мне просто интересно, почему же если Кучум был казахским ханом, ни один его потомок не правил казахскими жузами? Читал. Только у Шейх Мамая было не Шесть сыновей, а больше. Во-вторых, сомнительно, что шестеро здоровых парней правили одним только улусом. Как они распределяли обязанности? Скорее всего, каждый из потомков Шейх Мамая правил шестью отдельными племенами, объединенных в одну Орду. Поэтому, в любом случае, предполагаемым шести братьям подвластны были отдельные племена (аулы, арысы и т.д.). Но и в этом случае, нужен более авторитетный лидер, способный вести политические дела.

Разные лица у современных каракалпачек. https://ok.ru/video/21832272488

Правильно, сейчас все смешано. Поэтому я больше выкладывал старинные фото, где у каракалпаков четко видны и монголоидные, и европеоидные черты.

Один из Кучумовичей именовал себя Алтауловичем, очень похоже на Алты-аул, то есть, ударение на вторую букву "а".

Не обязательно кытаи, каракалпаки могут быть как монголоидны, так и европеоидны, смотря из каких районов. Примерный антропологический тип каракалпаков из центральных районов. Можно причислить в монголоидов, но можно присмотреть и не очень монголоидные черты. С севера на юг типы меняются в сторону европеоидности, но в то же время, и на севере не все как один монголоиды.

Простой пример, у нас есть потомки Едиге в Хорезме, который жил на рубеже 14-15 вв. А узбеки пришли на эти земли только в 16 веке, и то они были не нынешние узбеки, а "узбеки" по Рузбихану. Если понимаете разницу, то они этноним не сохранили, а им навязали.

Отличие в том, что вы знаете, кто вы и откуда, но современным узбекам это тяжело доходит, почти не доходит. Они почему то уверены, что часть узбеков большевики переделали в каракалпаков.

Кто такие узбеки в письменном виде оставил нам Рузбихан. Теперь гадайте, кто такие узбеки, кто казахи, а кто мангыты?! Как видите, все непросто.

связать темника Ногая с ногайцами такой же легкий путь, как связать черных клобуков средневековья с нынешними каракалпаками. Визуально все просто, а доказать очень сложно.

От хана Узбека по Рузбихану пошли - шибаниты, казахи и мангыты. Так, кто такой узбек?

Вот в этом и вопрос, после смерти Ногая его подданные переселены в Поволжье, а среди переселенных есть и мангыты. и каракалпаки вместе с другими переселенцами. А где же ногайцы, если самоназвание ногаев идет от темника Ногая?

И мы пока что не знаем, при Кучуме мы были каракалпаками, или все также оставались ногайцами. Единственные доказательства, что мы уже были каракалпаками, это легенды сибирских народов, которые однозначно передают, что с Кучумом пришли именно каракалпаки.

Возможно есть связи, но ув. Ак Мангыт Косар, мы с ногайцами давно разделились, в 16 веке. После этого история пошла по разному руслу.

Думаю, каракалпакская история больше запутана,чем ногайская. Ногаи здесь встряли как промежуточное звено.

Не отсюда ли пошли Китай-кипакские союзнические действия?!

Джагфар тарийхы. ...В 1374 году джунский бек, поощряемый Мамаем, вновь отказался платить дань Булгару, и Азан послал на изменников бека Марджана. Марджан был потомком Якуба-Елаура. Его прадед Аю казаковал у реки Аю-су, почему и был прозван Аю. В 1311 году он получил смертельные раны возле своей крепости Аксубай, отбивая попытку кытайского племени монгытов захватить Черемшан. Тогда кытаи, пришедшие от границ Чина (China), сбили с Джаика старых ногайцев - каракалпаков, и многие из них переселились в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. Поэтому кыргызы (Kazakhs), запомнив это, называют булгар ногайцами. Другая часть каракалпаков бежала в кыргызские (Kazakhs) земли, где постепенно обосновалась на Туранском море (Aral Sea). Кыпчакские кытаи, захватив часть Джаика, сели на шею оставшимся и прозвали себя ногайцами, ибо боялись, что их лишат этой земли. Будучи темными и ненасытными, монгыты вознамерились нанести ущерб Исламской Державе и захватить ее владения, но были наголову разбиты Аю-беком. К сожалению, доблестный бек, спаситель каракалпаков, скончался в Аксубае от полученных ран. Его сын Хусаин также погиб при хане Узбеке, уничтожая кытайских биев, отказавшихся принять ислам. ...

Я думаю, пока не разгадаем происхождение этнонима ногайцы, мы не разберемся и с каракалпаками.

да, каракалпакское произношение также Каруй, только пишется Кара уй.

По-моему уже при Кучуме каракалпаки стали каракалпаками, хотя для соседей оставались ногайцами. Скорее всего правильное название Алты-аул, отсюда и каракалпакские Алты арысы.

1. в одном сомнительном источнике указывается, что кытаи ассимилировали оставшихся на Яике каракалпаков. Возможно, это правда. 2. ничего страшного, просто название кызылаяк (красная нога) и казаяклы (гусиная лапа) несколько созвучны. Вот такие мы "индейцы".

Там другая проблема, а не в стоимости дело.

Да, казаяклы входит в отделение жаунгыр-конрат, и в то же время есть отдельный род у кытаев. Предполагаю, что в какой-то период Кытаи прибрали в свой состав несколько инородцев, так как, и род Бессары тоже под вопросом, есть непроверенные сведения, что Бессары изначально мангытский род. А если плотно заняться этим вопросом, то возможно будут и другие вхожденцы. П.С. Я не казаяклы, а кызылаяк, входит в большой уру колдаулы (шуллук-конрат).

Очень уж старинная песня "Тууылган маканым" (край, где я родился). Ассоциируется моей детской ностальгией, веет теплыми воспоминаниями.