Активность

Не верю, потому что все казахи так делали. Казахи начали отходить от своих традиций, отличающихся от аналогичных в исламе, лишь примерно с нулевых годов, когда влияние ислама резко усилилось через нашу молодежь, поэтому навряд ли ваши бабушки, дедушки были такими молодыми. И все равно 1-го дня мало, потому что это по-арабски, там наверно так было принято из-за жаркого климата. Наши предки знали когда надо, на 3-й день очень рационально, к жтому сроку успевали все. Но не будем спорить, не нам с вами это решать, мы лишь высказали каждый свое мнение. У меня не открывается ваш Тик-Ток. О чем там? Расскажите.

Думан Лимфоцит в своем репертуаре, принятые им на себя ролевые обязанностм Алдеке обязывают, не ..... (обманешь) не проживешь. )) Не хотел писать здесь, но Алдеке вынудил меня )) Скажу, что именно в Южно-Казахстанской области я лично видел традицию мужского громкого плача по умершему, когда участвовал в похоронах в Жетысайском районе, где при каждом прибытии людей самые близкие к умершему мужчины выстраивались у входа во двор в ряд и начинали все вместе громко причитать, потом расходились до прихода следующего гостя, группы. Я тогда сильно удивился этому, потому что у нас громко плачут и причитают женщины, а некоторые мелодично напевая (жырлап) "жоқтау" из слов экспромтом.

Ув. Камал, давайте стараться обсуждать вопросы истории в положительном ключе. Уже столько лет на форуме обсуждаются разные вопросы, нужно стараться проявлять уважение друг к другу.

Вот как, значит, он юрист. А я всё думал, как же он так ловко выкручивается коверкая смысл слов и играет подменой понятий. Теперь понятно, учтём. Я, когда его наказали вечным баном, тоже голосовал, чтоб ему отменили наказание, почему-то думал, что экономист он, всё же коллега.

У казахов по инфе от ИИ вуаль должны поднимать домбырой либо камчей. Но в реальности я видел что даже скалкой поднимали в каком-то ауле.

Ув. Камал, вы отлично знаете, что АКБ часто пишет в юмоной манере, именую юзеров кыпчаковедами или пишпармаковедами. Это не личное оскорбление. Вы же прямо оскорбили собеседника. То, что АКБ постоянно выкручивается (думаю, что это следствие его профессии юриста), отрицает правду и т.д. - не значит, что можно оскорблять юзера, т.е. переходить на личности.

По мнению Г. Дёрфера, тюркская форма "улюш" была вытеснена монгольской формой "улус", хотя само слово пришло в монгольские языки из тюркских в очень древние времена. Севортян. Этимологический словарь тюркских языков. Тюрк - у меня вопрос - вы стебетесь что-ли постоянно называя ув. П.О. Рыкина - Рыбкиным?

Вчера на научном семинаре в Горно-Алтайске историк из Кыргызстана рассказывал, что у узбеков вуаль невесты открывает палочкой из айвы мальчик, родственник мужа. Вроде мальчику плюс в карму, а палочка плодового дерева айвы символизирует достаток.

Да нет, у нас громко плачут чисто взрослые мужчины. А дети, подростки и молодые женщины кучкуются отдельно и проявляют скорбь по-своему, плачут тихо, только пожилые женщины идут к комнате, где сидит специальная плакальщица, обнимают её, утешают, в общем это как бы отдельный ритуал, хотя все присутствуют на одних и тех же похоронах. Тут именно мужской плачь стоит особняком. Скорее всего это связано с древними воинскими ритуалами, когда мужчины хоронили своих боевых товарищей, молодых, сильных. Есть сведения, что раньше в ряды воинов принимались даже юноши с 14-15 лет, а это уж совсем пацанята, которые не успевали создать свою семью. А возможно даже, отцы хоронили своих погибших сыновей-однополчан. Тут одними только скупыми мужскими слезами не обойтись, а кричать надо.

Русские цари поднимали полог стрелой. Вплоть до Петра I. Может быть и у него тоже.

Потому что улус - это тюркское слово, заимствованное "монголами". Монгол - тоже явно не "монгольское". Об этом подробно расписано в статье Рыбкина. Проверяем этимологию слова "улус" через русский язык. До 14 века у русских не было понятия княжество, как административной единицы. Владение называлось "земли князя Владимира" - типа как "улус Джучи". Как административная единица использовалось слово "волость". Для сбора дани (дань собирали уже с 8-9 веков) были образованы волости, размером как сегодняшние области. Как на Руси, так и в Монголии была создана улусная система налогообложения. Волость - это искаженное "улус". Она функционировала уже до Золотой орды. Если интересно, то могу чуть подробнее расписать.

Сабитов Ж.М. Ханы Ногайской Орды во второй половине XV – первой половине XVI веков//Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. Сборник статей IV-й Международной научно-практической конференции. – Черкесск. – 2026. – C. 72-79. https://www.academia.edu/179398515/Сабитов_Ж_М_Ханы_Ногайской_Орды_во_второй_половине_XV_первой_половине_XVI_веков_Ногайцы_XXI_век_История_Язык_Культура_От_истоков_к_грядущему_Сборник_статей_IV_й_Международной_научно_практической_конференции_Черкесск_2026_C_72_79

Сабитов Ж.М. Ханы Ногайской Орды во второй половине XV – первой половине XVI веков//Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. Сборник статей IV-й Международной научно-практической конференции. – Черкесск. – 2026. – C. 72-79. https://www.academia.edu/179398515/Сабитов_Ж_М_Ханы_Ногайской_Орды_во_второй_половине_XV_первой_половине_XVI_веков_Ногайцы_XXI_век_История_Язык_Культура_От_истоков_к_грядущему_Сборник_статей_IV_й_Международной_научно_практической_конференции_Черкесск_2026_C_72_79

У Акб чем то с вашими обычаями схожесть есть

Беседы какие то мрачные. Смерть погребения поминки. Про тоже Камал в сторонке. Что" вечер уже, а там и солнце сядет ?" Понимаю 🙁.

Палеогенетики секвенировали ДНК почти 250 человек, которых похоронили на территории современной Испании во II–VIII веках нашей эры. Помимо того, что ученые выяснили, как менялся генетический ландшафт на Пиренейском полуострове во времена римского господства и в эпоху Великого переселения народов, они обнаружили родных брата и сестру, которые принадлежали к древней германской элите и были похоронены примерно в 700 километрах друг от друга, что равняется приблизительно 22 дням пешего пути. Об этом сообщается в статье, которая опубликована в журнале Cell. В I тысячелетии до нашей эры — I тысячелетии нашей эры Пиренейский полуостров неоднократно привлекал выходцев из других регионов: от древних финикийцев, греков и карфагенян до раннесредневековых арабов. Однако влияние мигрантов на генетический ландшафт Иберии было различным. Например, финикийцы и греки с их колониями и торговыми факториями, по-видимому, оказали минимальное влияние на генофонд более древнего населения Юго-Западной Европы, зато все существенно изменилось после римского завоевания, начавшегося в 218 году до нашей эры и растянувшегося на два столетия. Римский контроль над Пиренейским полуостровом начал ослабевать в эпоху Великого переселения народов. В начале V века нашей эры туда мигрировали аланы, вандалы и свевы, причем последние образовали на северо-западе полуострова даже собственное королевство, существовавшее до 585 года, а вандалы и аланы пересекли Гибралтар и основали свое королевство на севере Африки. В VI веке значительная часть полуострова, попала под власть другого германского народа — вестготов, государство которых просуществовало до VIII века — до арабского завоевания. При этом влияние, которое оказали доарабские переселенцы на популяцию Пиренейского полуострова, остается недостаточно исследованным. https://nplus1.ru/news/2026/10/22/demography-of-iberia Contrasting demographic impacts of Roman colonization and early medieval migrations in the Iberian Peninsula https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(26)01199-2?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867426011992%3Fshowall%3Dtrue

У казахов чем только не поднимают. Палкой, домброй и прочими удлиненными предметами. Раньше видимо было чем то из того, что вы назвали.

Нет аргументов, аж самому смешно стало?

Лично мои предки, дедушка, бабушка не просили помощи у ушедших, вы за себя говорите, за всех не говорите Если не успеют,далеко, то не ждут, по вашему прах должен дома находится днями https://vt.tiktok.com/ZSgPrbKt9/ До чего довели человека

Важно отметить, что традиция мужского плача у каракалпаков не связана с исламом, а уходит далеко в глубины веков, по крайней мере можно считать, что традиция существовала до арабских завоеваний. Тут, конечно, нужно смотреть на соседей, где подобные традиции сохраняются до сих пор и, судя по тому, что схожие традиции среди тюркских народов кроме каракалпаков присутствуют у кыргызов, ногайцев и кумыков, можно предположить, что в древности судьбы данных народов в какой-то степени были связаны. С ногайцами проблем нет, так как древние связи вполне чем очевидны на гипотетической основе, так как историческая концепция сама выводит каракалпаков из Ногайской орды. Кумыки вроде через печенегов как-то связаны, правда, лично не изучал. Близость кыргызов можно рассмотреть через такую призму - если в истории был народ "Кара калпак", то должен был существовать и его визави, то есть "Ак калпак". Такой народ есть и это современные кыргызы. В общем, считаю, что поминальные традиции каракалпаков также является одним из "пазлом" в общей картине каракалпакской истории. Ну, такая версия сама по себе напрашивается. Надо изучать и изучать.

Пачему, пачему, патамушта.

Я спросил как у вас успевали раньше и успевают нынче принять участие в похоронах родственники и близкие из других областей и краев? Или как успевают принять участие в похоронах члены семьи, если они учатся или работают вдалеке или даже за рубежом? Чтобы на машине, на поезде, на самолете добраться из одной области до другой области тоже нужно время и часто 1 дня мало. После миграционных процессов из Монголии и других стран в Казахстан, а также с юга и запада на север и северо-восток страны, участились браки между молодыми людьми из разных уголков, соответственно, сваты проживают в отдаленных друг от друга регионах Азии. Как сватам (құдаларға) не участвовать в похоронах своих сватов? Нельзя не присутствовать. Нельзя трогать древние наши традиции и обычаи, не мы их создали, и не нам их упразднять. Лучше упраздняйте те чуждые традиции и обычаи, которые безрассудно привносит ваше поколение. Не только. Қонақасы дается накануне всех "ас" - накануне похорон, накануне үші (3 дней), жетісі (7 дней), қырқы (40 дней), жылы (годовщины). У вас наверно и накануне жүзі (100 дней). Все наши предки, ваши в том числе ваши, так не считали и в тяжелую минуту жизни просили и до сих пор просят помощи, поддержки и защиты у "аруақ[ов]" - духов своих самых близких родичей. А еще периодически жарят на масле баурсаки и шельпеки чтобы угостить духов запахом кипящего масла "[аруақтарға] майдың иісін шығару". А то, что вы просите зарубить на носу, это совсем другое, это чтение молитв по исламу - "дұға" и "құран", а также преподношение милостыни "садақа".

Почему он тогда назвал свое государство ехе монгол улус? На монгольском языке, а не на тюркском?

Не только здесь на форуме отрицают, отрицают практически все историки. У них это четкая позиция, что в те времена существовал народ и племя "монгол", самоназванием которых было "монгол". Обобщенное их самоназвание "татар" и факт принятия ими династийного названия "монгол" ими, как ни странно, отрицается, хотя это противоречит письменным источникам. И не только вопрос этнонимов. Скажу честно, для меня это до сих пор загадка.

Конкретных специальных статей по теме не нашел в интернете, но схожую традицию по странам мира выдает ИИ. Только, в списке почему-то каракалпаков нет, а ещё корейцев нет, в детстве часто видел, когда на похоронах корейские мужчины громко плакали, но может те были каракалпакские корейцы, не знаю. Поэтому, думаю, список наверное дополнится и другими народами. Пока албанцы, сербы, адыги, чеченцы, ингуши, осетины, кумыки, ногайцы, кыргызы, маори, скандинавы и англосаксы. И конечно, добавились каракалпаки, само собой: В большинстве культур мира ритуальное оплакивание покойных (причитания, голошения) традиционно считается женской обязанностью. Мужской плач долгое время сдерживался жесткими социальными табу и концепцией маскулинности. Тем не менее, в ряде стран и регионов существуют строго регламентированные, а порой и воинственные ритуалы мужского оплакивания умерших, где проявление слез и скорби мужчинами является обязательной частью обряда. 1. Балканы (Албания и Сербия) В некоторых регионах Балкан, особенно в горной Албании (область Дукаджини), до сих пор сохранился уникальный обряд Gjâma e Burrave («Мужской плач»). Как это происходит: Группа мужчин (обычно от 10-12 человек из одного села или клана) выстраивается в круг или линию. Они ритмично бьют себя в грудь, царапают лица и издают громкий, глубокий, гортанный коллективный вопль скорби. Смысл: Это древний дохристианский ритуал. Считается, что мужчины не просто плачут, а демонстрируют силу общины перед лицом смерти, разделяя боль утраты и отпуская дух умершего воина. В Сербии также существовали редкие мужские причитания, но, в отличие от женских, их разрешалось исполнять строго в светлое время суток. 2. Кавказ (Адыгея, Чечня, Осетия) На Северном Кавказе мужская скорбь имеет строгие пространственные границы и ритуальные формы. В то время как женщины оплакивают покойного внутри дома, мужчины собираются во дворе. [1] Адыгея: В некоторых аулах сохранилась традиция, по которой пришедший выразить соболезнования мужчина, пересекая границу мужской и женской половин дома, обязан зарыдать вслух ритуальным плачем с порога. Это знак глубочайшего уважения к семье усопшего. Чечня и Ингушетия: Во время похорон мужчины совершают зикр (религиозное поминание) — двигаясь по кругу, они могут впадать в состояние религиозного экстаза. Слезы мужчин здесь не считаются слабостью, а воспринимаются как глубокое духовное очищение. Осетия: В старинных обрядах мужчины практиковали ритуальный плач, сопровождавшийся физическим выражением скорби (ударами плетью), демонстрируя солидарность перед лицом трагедии. 3. Тюркские народы (Дагестан, Кыргызстан) Кумыки и Ногайцы (Дагестан): У горских народов Дагестана слезы мужчин на публике сурово порицались общественным мнением, но у жителей равнин (кумыков и ногайцев) существовал древнетюркский ритуал шагьалай — коллективное ритуальное инсценирование мужского плача. Кыргызстан: Согласно древним обычаям, кочевые кыргызы оплакивали близких коллективно. Мужчины, въезжая в ритуальный аул, громко выкрикивали слова скорби. Традиция обязывала как женщин, так и мужчин ритуально плакать по умершему родственнику первые 7 дней после кончины. 4. Новая Зеландия (Маори) У коренных новозеландцев маори существует традиция Повхири (ритуального приветствия) во время похорон (Тангиханга). Как это происходит: Мужчины-воины исполняют ритуальный танец Хака, который часто сопровождается Апакурой (погребальным плачем). Воины кричат, совершают резкие движения, свирепо гримасничают и одновременно проливают слезы. Смысл: Мужской плач здесь переплетен с яростью и вызовом смерти. Слезы маорийского воина на похоронах — это высшее проявление уважения к мане (духовной силе) ушедшего. 5. Древнегерманские традиции (Скандинавы и Англосаксы) В эпоху раннего Средневековья у германских племен существовала традиция дружинного мужского плача. Как это происходит: Мужчины-воины собирались вокруг погребального костра своего вождя или соратника. Не считалось позором громко рыдать. Смысл: Мужская «скорбная песнь» кардинально отличалась от женской. Если женщины оплакивали ущерб и одиночество, то мужчины в своих плачах перечисляли боевые достоинства умершего, его щедрость и разрушение его «дома» (земного порядка), переводя плач в клятву верности.