Активность

На следующий день, после свадьбы царя Михаила Федоровича с Евдокиею в 1626 г., Иван Романов поднял покров царицы стрелой. Затем пришел сам царь, и "велел видеть свои и царевны очи всем боярам, окольничим и думным людям". Тоже самое происходило на свадьбе Алексея Михайловича с Марией Милославской в 1648 г. Покрывало раскрывал боярин Борис Иванович Морозов, а покров поднимал стрелою. У русских, обычай поднимать покрывало стрелой, в некоторых районах, сохранялся до середины 19 века. После свадьбы, на следующий день, невесте закрывали платком лицо и приводили в церковь!! Там мальчик поднимал острой палочкой платок и открывал лицо девушке. Насколько можно судить, этот обычай был у русских с незапамятных времен. Скорее всего, он у них появился во времена Кыпчакской Орды. Обычай имеет явные тюркские корни. Отголосок тесного взаимодействия тюрков и славян до золотоордынской эпохи. Примеров перенятия славянами у тюрков обрядов, обычаев, целых отраслевых систем до ТМИ можно привести еще много.

Т9 ))))

у Рашид ад-Дина есть такой фрагмент, описывающий события при взятии Самарканда: 1. Тюрки + тазики + монголы различаются источником. 2. Описаны монгольские варианты прически: какул и нугулэ. Второй термин можно связать с монгольским термином "нугалах": гнуть, сгибать, загибать, перегибать; складывать, складывать складками.

Открывать домброй это, по моему, новодел. Читал, что в прошлом казахи открывали невесте лицо одним концом боевого лука, стрелой или рукоятью камчи. (использую словосочетание "открывать лицо", потому что по-казахски "бет ашу")

Аргументы конечно есть, но они вам все равно не нужны.

У нас тоже плачут и мужчины, и те, которые встречают - родичи умершего, так и прибывающие на поминки заходят с плачем, приложив платочек к глазам. Также плачут женщины, родственницы в специальной юрте.

Не верю, потому что все казахи так делали, до 1990-х годов точно. Казахи начали отходить от своих традиций, отличающихся от аналогичных в исламе, лишь примерно с 2000-х годов, когда влияние ислама резко усилилось через нашу молодежь, поэтому навряд ли ваши бабушки, дедушки были такими молодыми. И все равно 1-го дня мало, потому что это по-арабски, там наверно так было принято из-за жаркого климата. Наши предки знали когда надо, на 3-й день очень рационально, к этому сроку успевали все. Дольше тоже не держали тело. Но не будем спорить, не нам с вами это решать, мы лишь высказали каждый свое мнение. У меня не открываются ваши Тик-Токи. О чем там? Расскажите. Надеюсь не про ун-куырдак опять. ))

Думан Лимфоцит в своем репертуаре, принятые им на себя ролевые обязанности Алдеке обязывают, не ..... (обманешь) не проживешь. )) Так не хотел здесь писать, но Алдеке вынудил меня )) Скажу, что именно в Южно-Казахстанской области я лично видел традицию мужского громкого плача по умершему, когда участвовал в похоронах в Жетысайском районе, где при каждом прибытии людей самые близкие к умершему мужчины выстраивались у входа во двор в ряд и начинали все вместе громко причитать, потом расходились до прихода следующего гостя, группы. Я тогда сильно удивился этому, потому что у нас громко плачут и причитают женщины, а некоторые женщины (музыкально одаренные) мелодично напевают (жырлап) "жоқтау" из слов, подобранных на ходу экспромтом.

Ув. Камал, давайте стараться обсуждать вопросы истории в положительном ключе. Уже столько лет на форуме обсуждаются разные вопросы, нужно стараться проявлять уважение друг к другу.

Вот как, значит, он юрист. А я всё думал, как же он так ловко выкручивается коверкая смысл слов и играет подменой понятий. Теперь понятно, учтём. Я, когда его наказали вечным баном, тоже голосовал, чтоб ему отменили наказание, почему-то думал, что экономист он, всё же коллега.

У казахов по инфе от ИИ вуаль должны поднимать домбырой либо камчей. Но в реальности я видел что даже скалкой поднимали в каком-то ауле.

Ув. Камал, вы отлично знаете, что АКБ часто пишет в юмоной манере, именую юзеров кыпчаковедами или пишпармаковедами. Это не личное оскорбление. Вы же прямо оскорбили собеседника. То, что АКБ постоянно выкручивается (думаю, что это следствие его профессии юриста), отрицает правду и т.д. - не значит, что можно оскорблять юзера, т.е. переходить на личности.

По мнению Г. Дёрфера, тюркская форма "улюш" была вытеснена монгольской формой "улус", хотя само слово пришло в монгольские языки из тюркских в очень древние времена. Севортян. Этимологический словарь тюркских языков. Тюрк - у меня вопрос - вы стебетесь что-ли постоянно называя ув. П.О. Рыкина - Рыбкиным?

Вчера на научном семинаре в Горно-Алтайске историк из Кыргызстана рассказывал, что у узбеков вуаль невесты открывает палочкой из айвы мальчик, родственник мужа. Вроде мальчику плюс в карму, а палочка плодового дерева айвы символизирует достаток.

Да нет, у нас громко плачут чисто взрослые мужчины. А дети, подростки и молодые женщины кучкуются отдельно и проявляют скорбь по-своему, плачут тихо, только пожилые женщины идут к комнате, где сидит специальная плакальщица, обнимают её, утешают, в общем это как бы отдельный ритуал, хотя все присутствуют на одних и тех же похоронах. Тут именно мужской плачь стоит особняком. Скорее всего это связано с древними воинскими ритуалами, когда мужчины хоронили своих боевых товарищей, молодых, сильных. Есть сведения, что раньше в ряды воинов принимались даже юноши с 14-15 лет, а это уж совсем пацанята, которые не успевали создать свою семью. А возможно даже, отцы хоронили своих погибших сыновей-однополчан. Тут одними только скупыми мужскими слезами не обойтись, а кричать надо.

Русские цари поднимали полог стрелой. Вплоть до Петра I. Может быть и у него тоже.

Потому что улус - это тюркское слово, заимствованное "монголами". Монгол - тоже явно не "монгольское". Об этом подробно расписано в статье Рыбкина. Проверяем этимологию слова "улус" через русский язык. До 14 века у русских не было понятия княжество, как административной единицы. Владение называлось "земли князя Владимира" - типа как "улус Джучи". Как административная единица использовалось слово "волость". Для сбора дани (дань собирали уже с 8-9 веков) были образованы волости, размером как сегодняшние области. Как на Руси, так и в Монголии была создана улусная система налогообложения. Волость - это искаженное "улус". Она функционировала уже до Золотой орды. Если интересно, то могу чуть подробнее расписать.

Сабитов Ж.М. Ханы Ногайской Орды во второй половине XV – первой половине XVI веков//Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. Сборник статей IV-й Международной научно-практической конференции. – Черкесск. – 2026. – C. 72-79. https://www.academia.edu/179398515/Сабитов_Ж_М_Ханы_Ногайской_Орды_во_второй_половине_XV_первой_половине_XVI_веков_Ногайцы_XXI_век_История_Язык_Культура_От_истоков_к_грядущему_Сборник_статей_IV_й_Международной_научно_практической_конференции_Черкесск_2026_C_72_79

Сабитов Ж.М. Ханы Ногайской Орды во второй половине XV – первой половине XVI веков//Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. Сборник статей IV-й Международной научно-практической конференции. – Черкесск. – 2026. – C. 72-79. https://www.academia.edu/179398515/Сабитов_Ж_М_Ханы_Ногайской_Орды_во_второй_половине_XV_первой_половине_XVI_веков_Ногайцы_XXI_век_История_Язык_Культура_От_истоков_к_грядущему_Сборник_статей_IV_й_Международной_научно_практической_конференции_Черкесск_2026_C_72_79

У Акб чем то с вашими обычаями схожесть есть

Беседы какие то мрачные. Смерть погребения поминки. Про тоже Камал в сторонке. Что" вечер уже, а там и солнце сядет ?" Понимаю 🙁.

Палеогенетики секвенировали ДНК почти 250 человек, которых похоронили на территории современной Испании во II–VIII веках нашей эры. Помимо того, что ученые выяснили, как менялся генетический ландшафт на Пиренейском полуострове во времена римского господства и в эпоху Великого переселения народов, они обнаружили родных брата и сестру, которые принадлежали к древней германской элите и были похоронены примерно в 700 километрах друг от друга, что равняется приблизительно 22 дням пешего пути. Об этом сообщается в статье, которая опубликована в журнале Cell. В I тысячелетии до нашей эры — I тысячелетии нашей эры Пиренейский полуостров неоднократно привлекал выходцев из других регионов: от древних финикийцев, греков и карфагенян до раннесредневековых арабов. Однако влияние мигрантов на генетический ландшафт Иберии было различным. Например, финикийцы и греки с их колониями и торговыми факториями, по-видимому, оказали минимальное влияние на генофонд более древнего населения Юго-Западной Европы, зато все существенно изменилось после римского завоевания, начавшегося в 218 году до нашей эры и растянувшегося на два столетия. Римский контроль над Пиренейским полуостровом начал ослабевать в эпоху Великого переселения народов. В начале V века нашей эры туда мигрировали аланы, вандалы и свевы, причем последние образовали на северо-западе полуострова даже собственное королевство, существовавшее до 585 года, а вандалы и аланы пересекли Гибралтар и основали свое королевство на севере Африки. В VI веке значительная часть полуострова, попала под власть другого германского народа — вестготов, государство которых просуществовало до VIII века — до арабского завоевания. При этом влияние, которое оказали доарабские переселенцы на популяцию Пиренейского полуострова, остается недостаточно исследованным. https://nplus1.ru/news/2026/10/22/demography-of-iberia Contrasting demographic impacts of Roman colonization and early medieval migrations in the Iberian Peninsula https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(26)01199-2?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867426011992%3Fshowall%3Dtrue

У казахов чем только не поднимают. Палкой, домброй и прочими удлиненными предметами. Раньше видимо было чем то из того, что вы назвали.

Нет аргументов, аж самому смешно стало?

Лично мои предки, дедушка, бабушка не просили помощи у ушедших, вы за себя говорите, за всех не говорите Если не успеют,далеко, то не ждут, по вашему прах должен дома находится днями https://vt.tiktok.com/ZSgPrbKt9/ До чего довели человека