Активность

Да нет, у нас громко плачут чисто взрослые мужчины. А дети, подростки и молодые женщины кучкуются отдельно и проявляют скорбь по-своему, плачут тихо, только пожилые женщины идут к комнате, где сидит специальная плакальщица, обнимают её, утешают, в общем это как бы отдельный ритуал, хотя все присутствуют на одних и тех же похоронах. Тут именно мужской плачь стоит особняком. Скорее всего это связано с древними воинскими ритуалами, когда мужчины хоронили своих боевых товарищей, молодых, сильных. Есть сведения, что раньше в ряды воинов принимались даже юноши с 14-15 лет, а это уж совсем пацанята, которые не успевали создать свою семью. А возможно даже, отцы хоронили своих погибших сыновей-однополчан. Тут одними только скупыми мужскими слезами не обойтись, а кричать надо.

Русские цари поднимали полог стрелой. Вплоть до Петра I. Может быть и у него тоже.

Потому что улус - это тюркское слово, заимствованное "монголами". Монгол - тоже явно не "монгольское". Об этом подробно расписано в статье Рыбкина. Проверяем этимологию слова "улус" через русский язык. До 14 века у русских не было понятия княжество, как административной единицы. Владение называлось "земли князя Владимира" - типа как "улус Джучи". Как административная единица использовалось слово "волость". Для сбора дани (дань собирали уже с 8-9 веков) были образованы волости, размером как сегодняшние области. Как на Руси, так и в Монголии была создана улусная система налогообложения. Волость - это искаженное "улус". Она функционировала уже до Золотой орды. Если интересно, то могу чуть подробнее расписать.

Сабитов Ж.М. Ханы Ногайской Орды во второй половине XV – первой половине XVI веков//Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. Сборник статей IV-й Международной научно-практической конференции. – Черкесск. – 2026. – C. 72-79. https://www.academia.edu/179398515/Сабитов_Ж_М_Ханы_Ногайской_Орды_во_второй_половине_XV_первой_половине_XVI_веков_Ногайцы_XXI_век_История_Язык_Культура_От_истоков_к_грядущему_Сборник_статей_IV_й_Международной_научно_практической_конференции_Черкесск_2026_C_72_79

Сабитов Ж.М. Ханы Ногайской Орды во второй половине XV – первой половине XVI веков//Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. Сборник статей IV-й Международной научно-практической конференции. – Черкесск. – 2026. – C. 72-79. https://www.academia.edu/179398515/Сабитов_Ж_М_Ханы_Ногайской_Орды_во_второй_половине_XV_первой_половине_XVI_веков_Ногайцы_XXI_век_История_Язык_Культура_От_истоков_к_грядущему_Сборник_статей_IV_й_Международной_научно_практической_конференции_Черкесск_2026_C_72_79

У Акб чем то с вашими обычаями схожесть есть

Беседы какие то мрачные. Смерть погребения поминки. Про тоже Камал в сторонке. Что" вечер уже, а там и солнце сядет ?" Понимаю 🙁.

Палеогенетики секвенировали ДНК почти 250 человек, которых похоронили на территории современной Испании во II–VIII веках нашей эры. Помимо того, что ученые выяснили, как менялся генетический ландшафт на Пиренейском полуострове во времена римского господства и в эпоху Великого переселения народов, они обнаружили родных брата и сестру, которые принадлежали к древней германской элите и были похоронены примерно в 700 километрах друг от друга, что равняется приблизительно 22 дням пешего пути. Об этом сообщается в статье, которая опубликована в журнале Cell. В I тысячелетии до нашей эры — I тысячелетии нашей эры Пиренейский полуостров неоднократно привлекал выходцев из других регионов: от древних финикийцев, греков и карфагенян до раннесредневековых арабов. Однако влияние мигрантов на генетический ландшафт Иберии было различным. Например, финикийцы и греки с их колониями и торговыми факториями, по-видимому, оказали минимальное влияние на генофонд более древнего населения Юго-Западной Европы, зато все существенно изменилось после римского завоевания, начавшегося в 218 году до нашей эры и растянувшегося на два столетия. Римский контроль над Пиренейским полуостровом начал ослабевать в эпоху Великого переселения народов. В начале V века нашей эры туда мигрировали аланы, вандалы и свевы, причем последние образовали на северо-западе полуострова даже собственное королевство, существовавшее до 585 года, а вандалы и аланы пересекли Гибралтар и основали свое королевство на севере Африки. В VI веке значительная часть полуострова, попала под власть другого германского народа — вестготов, государство которых просуществовало до VIII века — до арабского завоевания. При этом влияние, которое оказали доарабские переселенцы на популяцию Пиренейского полуострова, остается недостаточно исследованным. https://nplus1.ru/news/2026/10/22/demography-of-iberia Contrasting demographic impacts of Roman colonization and early medieval migrations in the Iberian Peninsula https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(26)01199-2?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867426011992%3Fshowall%3Dtrue

У казахов чем только не поднимают. Палкой, домброй и прочими удлиненными предметами. Раньше видимо было чем то из того, что вы назвали.

Нет аргументов, аж самому смешно стало?

Лично мои предки, дедушка, бабушка не просили помощи у ушедших, вы за себя говорите, за всех не говорите Если не успеют,далеко, то не ждут, по вашему прах должен дома находится днями https://vt.tiktok.com/ZSgPrbKt9/ До чего довели человека

Важно отметить, что традиция мужского плача у каракалпаков не связана с исламом, а уходит далеко в глубины веков, по крайней мере можно считать, что традиция существовала до арабских завоеваний. Тут, конечно, нужно смотреть на соседей, где подобные традиции сохраняются до сих пор и, судя по тому, что схожие традиции среди тюркских народов кроме каракалпаков присутствуют у кыргызов, ногайцев и кумыков, можно предположить, что в древности судьбы данных народов в какой-то степени были связаны. С ногайцами проблем нет, так как древние связи вполне чем очевидны на гипотетической основе, так как историческая концепция сама выводит каракалпаков из Ногайской орды. Кумыки вроде через печенегов как-то связаны, правда, лично не изучал. Близость кыргызов можно рассмотреть через такую призму - если в истории был народ "Кара калпак", то должен был существовать и его визави, то есть "Ак калпак". Такой народ есть и это современные кыргызы. В общем, считаю, что поминальные традиции каракалпаков также является одним из "пазлом" в общей картине каракалпакской истории. Ну, такая версия сама по себе напрашивается. Надо изучать и изучать.

Пачему, пачему, патамушта.

Я спросил как у вас успевали раньше и успевают нынче принять участие в похоронах родственники и близкие из других областей и краев? Или как успевают принять участие в похоронах члены семьи, если они учатся или работают вдалеке или даже за рубежом? Чтобы на машине, на поезде, на самолете добраться из одной области до другой области тоже нужно время и часто 1 дня мало. После миграционных процессов из Монголии и других стран в Казахстан, а также с юга и запада на север и северо-восток страны, участились браки между молодыми людьми из разных уголков, соответственно, сваты проживают в отдаленных друг от друга регионах Азии. Как сватам (құдаларға) не участвовать в похоронах своих сватов? Нельзя не присутствовать. Нельзя трогать древние наши традиции и обычаи, не мы их создали, и не нам их упразднять. Лучше упраздняйте те чуждые традиции и обычаи, которые безрассудно привносит ваше поколение. Не только. Қонақасы дается накануне всех "ас" - накануне похорон, накануне үші (3 дней), жетісі (7 дней), қырқы (40 дней), жылы (годовщины). У вас наверно и накануне жүзі (100 дней). Все наши предки, ваши в том числе ваши, так не считали и в тяжелую минуту жизни просили и до сих пор просят помощи, поддержки и защиты у "аруақ[ов]" - духов своих самых близких родичей. А еще периодически жарят на масле баурсаки и шельпеки чтобы угостить духов запахом кипящего масла "[аруақтарға] майдың иісін шығару". А то, что вы просите зарубить на носу, это совсем другое, это чтение молитв по исламу - "дұға" и "құран", а также преподношение милостыни "садақа".

Почему он тогда назвал свое государство ехе монгол улус? На монгольском языке, а не на тюркском?

Не только здесь на форуме отрицают, отрицают практически все историки. У них это четкая позиция, что в те времена существовал народ и племя "монгол", самоназванием которых было "монгол". Обобщенное их самоназвание "татар" и факт принятия ими династийного названия "монгол" ими, как ни странно, отрицается, хотя это противоречит письменным источникам. И не только вопрос этнонимов. Скажу честно, для меня это до сих пор загадка.

Конкретных специальных статей по теме не нашел в интернете, но схожую традицию по странам мира выдает ИИ. Только, в списке почему-то каракалпаков нет, а ещё корейцев нет, в детстве часто видел, когда на похоронах корейские мужчины громко плакали, но может те были каракалпакские корейцы, не знаю. Поэтому, думаю, список наверное дополнится и другими народами. Пока албанцы, сербы, адыги, чеченцы, ингуши, осетины, кумыки, ногайцы, кыргызы, маори, скандинавы и англосаксы. И конечно, добавились каракалпаки, само собой: В большинстве культур мира ритуальное оплакивание покойных (причитания, голошения) традиционно считается женской обязанностью. Мужской плач долгое время сдерживался жесткими социальными табу и концепцией маскулинности. Тем не менее, в ряде стран и регионов существуют строго регламентированные, а порой и воинственные ритуалы мужского оплакивания умерших, где проявление слез и скорби мужчинами является обязательной частью обряда. 1. Балканы (Албания и Сербия) В некоторых регионах Балкан, особенно в горной Албании (область Дукаджини), до сих пор сохранился уникальный обряд Gjâma e Burrave («Мужской плач»). Как это происходит: Группа мужчин (обычно от 10-12 человек из одного села или клана) выстраивается в круг или линию. Они ритмично бьют себя в грудь, царапают лица и издают громкий, глубокий, гортанный коллективный вопль скорби. Смысл: Это древний дохристианский ритуал. Считается, что мужчины не просто плачут, а демонстрируют силу общины перед лицом смерти, разделяя боль утраты и отпуская дух умершего воина. В Сербии также существовали редкие мужские причитания, но, в отличие от женских, их разрешалось исполнять строго в светлое время суток. 2. Кавказ (Адыгея, Чечня, Осетия) На Северном Кавказе мужская скорбь имеет строгие пространственные границы и ритуальные формы. В то время как женщины оплакивают покойного внутри дома, мужчины собираются во дворе. [1] Адыгея: В некоторых аулах сохранилась традиция, по которой пришедший выразить соболезнования мужчина, пересекая границу мужской и женской половин дома, обязан зарыдать вслух ритуальным плачем с порога. Это знак глубочайшего уважения к семье усопшего. Чечня и Ингушетия: Во время похорон мужчины совершают зикр (религиозное поминание) — двигаясь по кругу, они могут впадать в состояние религиозного экстаза. Слезы мужчин здесь не считаются слабостью, а воспринимаются как глубокое духовное очищение. Осетия: В старинных обрядах мужчины практиковали ритуальный плач, сопровождавшийся физическим выражением скорби (ударами плетью), демонстрируя солидарность перед лицом трагедии. 3. Тюркские народы (Дагестан, Кыргызстан) Кумыки и Ногайцы (Дагестан): У горских народов Дагестана слезы мужчин на публике сурово порицались общественным мнением, но у жителей равнин (кумыков и ногайцев) существовал древнетюркский ритуал шагьалай — коллективное ритуальное инсценирование мужского плача. Кыргызстан: Согласно древним обычаям, кочевые кыргызы оплакивали близких коллективно. Мужчины, въезжая в ритуальный аул, громко выкрикивали слова скорби. Традиция обязывала как женщин, так и мужчин ритуально плакать по умершему родственнику первые 7 дней после кончины. 4. Новая Зеландия (Маори) У коренных новозеландцев маори существует традиция Повхири (ритуального приветствия) во время похорон (Тангиханга). Как это происходит: Мужчины-воины исполняют ритуальный танец Хака, который часто сопровождается Апакурой (погребальным плачем). Воины кричат, совершают резкие движения, свирепо гримасничают и одновременно проливают слезы. Смысл: Мужской плач здесь переплетен с яростью и вызовом смерти. Слезы маорийского воина на похоронах — это высшее проявление уважения к мане (духовной силе) ушедшего. 5. Древнегерманские традиции (Скандинавы и Англосаксы) В эпоху раннего Средневековья у германских племен существовала традиция дружинного мужского плача. Как это происходит: Мужчины-воины собирались вокруг погребального костра своего вождя или соратника. Не считалось позором громко рыдать. Смысл: Мужская «скорбная песнь» кардинально отличалась от женской. Если женщины оплакивали ущерб и одиночество, то мужчины в своих плачах перечисляли боевые достоинства умершего, его щедрость и разрушение его «дома» (земного порядка), переводя плач в клятву верности.

Ну, тогда надо было удалить и все провокации данного юзера, которых я указал - с субботы 13:25 все его сообщения к теме не имеют никакого отношения и сплошная провокация. Ладно там постоянные провокации, отрицания правды, коверканье смысла слов, какие-то детские угрозы... Но, давайте и я пожалуюсь на обзывание меня казахофобом (до него самого не смог донести, чтоб по-мирному разрулить). Это даже хуже чем оскорбление, он же прямым текстом подстрекает всех казахов объявить против меня войну, сеет межнациональную вражду. И вообще, все дальнейшие склоки являются результатом данного инцидента. Человек просто обнаглел из-за вседозволенности. А то, что я лично его оскорбил, то это по степени тяжести в десятки раз ниже по отношению к принципам данного форума. Но вы удалили только мои посты. Прошу уровнять меры наказания для обоих в равной степени.

Пост нашел, удалил. Юзер @Kamal посоветую далее избегать личных оскорблений. Это предупреждение.

Я не нашел "хамовитый пост", сейчас поищу и удалю. Относительно опции бана не знаю честно, у меня права админа, они несколько другие, чем у простых юзеров.

Действительно, мне кажется вы чересчур перечитали РыБкина П.О.

Судя по тому, что я здесь прочитал, многие отрицают этот факт. Статья П.О. Рыбкина "Создание монгольской идентичности: термин «монгол» в эпоху Чингисхана" с детальным разбором термина "монгол" подтверждает Вашу правоту. Одно дело мы - любители, другое дело - профессиональный историк. Может дать ссылку, где Вы рассматриваете данный вопрос. Так же дайте, плииз, ссылку про 100 отличий тюрков от монгол, хотелось бы прочитать об этом. Я читал об этом, но у Вас многие картины не открываются, поэтому прошу дать адрес электронной почты.

Видел, что АКБ открыл тему про похоронные традиции казахов и я тоже решил открыть почти схожую тему, так как обсуждать что-то в одной теме с АКБ постоянно превращается в скандал. К тому же, моя тема во многом отличается и связана сугубо мужской скорбью. И так, у нас в Каракалпакии смерть каждого человека, будь он столетний старик (старуха) или проживший несколько дней от роду ребёнок, сопровождается громким мужским протяжным плачем "уай-уай-уай". Представьте себе, зрелище дикое, но есть в этом что-то такое космическое, что даже любого не причастного и мимо проходящего заставляет немного остановиться, призадуматься и мысленно высказать слова взаимной скорби семье, у которой случилось данное несчастье. По данным ИИ, такая традиция есть во всех частях мира у разных народов, но в основном сопровождаются женскими причитаниями. Про женский плачь общеизвестно, что у всех народов есть заказные плакалчицы и у нас тоже не исключение. Меня интересует именно мужской плачь с громкими причитаниями и возгласом: 1. Обряд у каракалпаков: "даус шыгару" (издавать голос по умершему). По легенде, под этим ритуалом подразумевается, что мужчины своим громким криком пытаются донести до умершего свою истинную скорбь. В день смерти все близкие, которые жили рядом с умершим, прощаются с ним, естественно плачут. В то же время отправляются гонцы по всем родственникам умершего, которые живут вдали. Естественно в этот день не до угощений, все, кто близко живут, в том числе соседи, приходят, высказывают свою скорбь, а заодно планируют проведение поминок. На следующий день готовят угощения, устраивают прощание с умершим для всех близких и соседей, а на третий день уже выносят тело. При этом за все эти три дня, во дворе, обычно у калитки дома, где умер человек, дежурит специальный плакальщик мужского пола, который сопровождает приходящих на поминки людей громким протяжным плачем "уай-уай-уай", которому в унисон пристраиваются все приходящие мужчины и идут друг за другом держа левую руку за поясницу, а правой рукой закрыв глаза (слёзы), причём данный ритуал не зависит от количества прибывших мужчин, сопровождаемый может быть даже один. Женщины при этом идут без сопровождения и хаотично идут к женской половине скорбящих. Мужчина или мужчины во главе с сопровождающим доходят до тела умершего, прощаются с телом и, потом только смешиваются с женской половиной скорбящих, утешают и говорят слова взаимной скорби. Вынос тела обычно на третий день. Поминки по усопшему с угощениями также справляют через 7, 40, 100 дней и в годовщину. За это время в семье умершего соблюдается траур, увеселительные мероприятия запрещается. В то же время, если умерший человек (независимо от того мужчина или женщина) был возрастной и прожил более 90 лет, то вынос тела сопровождается неким ритуалом пожелания всем присутствующим долгой жизни усопшего и члены семьи раздают адресно или желающим его любимые вещи, кроме того одаривают всех присутствующих куском материи или простым носовым платком (теберик), а при выносе тела бросают монеты в толпу, чтоб каждому присутствующему досталось хоть что-то. Вопрос: у каких тюркских народов и народов Евразии есть похожие традиции, где именно мужчины плачут и скорбят громким возгласом?

1.ждут членов семьи, а не знакомых с других областей 2.конакасы дают накануне поминок 7, 40, год Вы не сравнивай те 19 век сегодняшним днем, когда люди скакали на лошадях издалека, в наше время сел на машину и приехал, в день поминок поминают, конакасы нужно упразднять , близкие родственники, кто приезжают если за день раньше поминок вот им нужно давать конакасы, а так если знакомые живут в одном городе, в ауле, то им нужно приходит в день поминок, это моё мнение Когда читают Коран по ушедшему, у него же не просят помощи, просят прощение у Бога, чтоб простил ему пригрешение в жизни итд Запомните и зарубите себе на носу, живой человек может помочь мертвому, путем чтение Корана, раздачи милостыни от умершего, когда попадешь в могилу ты уже ничего не изменишь и не исправишь, все покойники хотят вернутся в этот мир обратно, чтоб исправить свои ошибки, чтоб больше сделать хороших, добрых, богоугодных дел, потому что это зачтется, но обратного пути уже нету

Я.П. Гавердовский "Путешествие по киргизской степи, 1803 год". ИКВРИ, Т. 5, с. 465: "... Могилу устраивают киргизцы всегда так, чтобы над трупом оставалось полое место и чтобы вовнутрь оного было с поверхности небольшое отверстие, почему, выкопав яму и подрыв ее вбок, поставляют род пещеры или застилают могилу сверху хворостом и войлоками; а потом уже заваливают землею. С той стороны, куда покойника кладут головою, втыкают жердь, дабы по вынятии оной могло остаться желаемое отверстие. Прежде в оное отверстие опускались в глубину могилы от убитых на тризне скотин лучшие куски мяса и снаряды, доставляемые от родственников в память покойному".