Guest kanishka Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 ... И вы доверяете википедии . Язык эфталитов не мог называться тюркским, поскольку тогда этот термин относился сугубо к тюркютам, огузы или кыпчаки, скажем, тоже не называются тюрками, а их язык - тюркским. Эти титулы читаются по тюркски. Кроме того, вне зависимости от происхождения, у них формы тюркские. На самом деле, приведенные мной этимологии очень показательны и не имеют в большинстве других альтернатив. Происхождение эфталитов сегодня довольно ясно и никто это не отрицает. Но вы ведь больше верите ученым 60-х .
Guest kanishka Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Про "афганцев" тоже непонятно, они тут появились-то 250 лет назад. Все остальные - только предположения, причем устаревшие. Эфталиты вполне существовали и при тюрках, это вполне отчетливо фиксируется в разных письменных источниках. Проверять надо, прежде чем цитировать.
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 ... И вы доверяете википедии . Язык эфталитов не мог называться тюркским, поскольку тогда этот термин относился сугубо к тюркютам, огузы или кыпчаки, скажем, тоже не называются тюрками, а их язык - тюркским. Эти титулы читаются по тюркски. Кроме того, вне зависимости от происхождения, у них формы тюркские. На самом деле, приведенные мной этимологии очень показательны и не имеют в большинстве других альтернатив. Происхождение эфталитов сегодня довольно ясно и никто это не отрицает. Но вы ведь больше верите ученым 60-х . Хорошо, оставим Михиракулу и Торамана. По-вашему полуиранцев-полутюрков. Объясните с тюркского других имен: Готфар, Фагониш, Катульф.
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Эфталиты вполне существовали и при тюрках, это вполне отчетливо фиксируется в разных письменных источниках. Проверять надо, прежде чем цитировать. "Как народ они перестали существовать после тюркского погрома 567 г."
Guest kanishka Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Чиво? Вы хоть знакомы с работами Симс-Вильямса?
Guest kanishka Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Хорошо, оставим Михиракулу и Торамана. По-вашему полуиранцев-полутюрков. Объясните с тюркского других имен: Готфар, Фагониш, Катульф. Читайте научную литературу, найдете ответы на все вопросы.
Guest kanishka Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Кстати, оказывается, Катульф имеет удовлетворительную этимологию лишь через тюркские. Альтхайм считает, что восходит он к тюркскому корню Qati/l - gemischt werden, sich mischen плюс суффикс номинатива. Не стал переводить немецкий текст дабы не исказить смысл. Кидаритов возводят опять к тюркскому kidirti - западный.
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Чиво? Вы хоть знакомы с работами Симс-Вильямса? Ознакомьте
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Читайте научную литературу, найдете ответы на все вопросы. Опять посылаете к Гурбанову
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Кстати, оказывается, Катульф имеет удовлетворительную этимологию лишь через тюркские. Альтхайм считает, что восходит он к тюркскому корню Qati/l - gemischt werden, sich mischen плюс суффикс номинатива. Не стал переводить немецкий текст дабы не исказить смысл. Катульф ближе к немецкому (Адольф) Может Адольф тоже тюркское?
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Кидаритов возводят опять к тюркскому kidirti - западный. Кидара - имя человека, вождь кидаритов В Бэй-ши указывается, что вождь группы юечжей Ци-доло (Кидоло, ср. с именем юечжейского вождя, воевавшего с хуннами около 165 г. до н.э., - Кидолу), желая уйти от соседства с жужанями, перешел на юг и занял город Боло.
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Это ничего не изменяет. Конечно. Человеку дали имя - Западный
Guest kanishka Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 В противовес "моим" данным вы ничего серьезного не привели, а до сих пор продолжайте утверждать об ираноязычии. Неубедительно.
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 В противовес "моим" данным вы ничего серьезного не привели, а до сих пор продолжайте утверждать об ираноязычии. Неубедительно. А Бэй-ши вам не источник? Вы кроме немецкой речи ("gemischt werden, sich mischen" ) ничего не привели. Гитлер Капут.
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Какой ысчо Бейшу? Опять cтарый трюк... Фп Читаем Гумилева ("Эфталиты и их соседи в IV в."): По мнению Паркера, эфталиты - это юебань, тем самым он причисляет их к тюркам. Сходное мнение высказывают Блоше и С. П. Толстов, но это мнение разбивается о прямое указание Бэй-ши, что язык эфталитов не тюркский.
Guest kanishka Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Я уже прокомментировал это, но вы как обычно проигнорировали чужой ответ. Так что бесполезно цепляться за это.
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Я уже прокомментировал это, но вы как обычно проигнорировали чужой ответ. Так что бесполезно цепляться за это. Бэй-ши не автор 60-х. А источник!
Guest kanishka Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Что скажете на это? "Китайское и-да или е-да... Арабское хайтал дает нам возможность реконструировать звучание этого имени в устах носившего его народа как гват али при тюркской семантике второго составного элемента имени "народ гвата". Право на дешифровку второй...части имени, исходя из тюркского лексического материала, дает нам вся совокупность эфталитской ономастики, позволяющей утверждать, что если эфталиты говорили не на сложившемся тюркском языке, - язык их весьма был близок к тюркским и вернее может быть отнесен к той группе палеотюркских языков, средневековыми представителями которой были болгарский и хазарский, а современный - чувашский язык. Так, теофорное имя царя индийских эфталитов Михиракулы, имея в основе среднеперсидский вариант имени Митры, второй частью имеет слово гула, которое поддается дешифровке лишь из тюркских языков, восходя либо к огул "сын", либо к кул "раб" (в целом сын Митры или раб Митры). Имя Тораманы дешифруется из тора - чуваш. Тора "бог" +ман - характерный, уже мертвый в тюркских языках суффикс образования собственных имен, отраженный в этнониме туркман, коман и др." (С.П.Толстов, Древний Хорезм. - М.: МГУ, 1948. стр. 276-277). Или Толстов, Альтхайм и все остальные фашисты и продались, и только википедия права? Или вы опять "забыли" прочитать мои посты?
Guest kanishka Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Бэй-ши не автор 60-х. А источник! Фейспалм. В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен. Для непонятливых: В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен. В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен. дошло?
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Что скажете на это? Так, теофорное имя царя индийских эфталитов Михиракулы, имея в основе среднеперсидский вариант имени Митры, второй частью имеет слово гула, которое поддается дешифровке лишь из тюркских языков, восходя либо к огул "сын", либо к кул "раб" (в целом сын Митры или раб Митры). Имя Тораманы дешифруется из тора - чуваш. Тора "бог" +ман - характерный, уже мертвый в тюркских языках суффикс образования собственных имен, отраженный в этнониме туркман, коман и др." (С.П.Толстов, Древний Хорезм. - М.: МГУ, 1948. стр. 276-277). Или Толстов, Альтхайм и все остальные фашисты и продались, и только википедия права? Или вы опять "забыли" прочитать мои посты? Если порыться в словарях индоевропейских языков можно найти тысячи (может миллионы) слов похожих на "гула", "тора" (Ветхий завет ), "ман". Дураку понятно. Ман - индоевропеизм (авест. airyaman- (арий+ман)). Туркман - от туркмананд (подобно турку). Пусть не гонит этот ваш Толстов.
alp-bamsi Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Фейспалм. В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен. Для непонятливых: В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен. В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен. дошло? Сдают нервы? Речь идет не о названии "тюрк", а об их языке
Guest kanishka Posted June 26, 2012 Posted June 26, 2012 Если порыться в словарях индоевропейских языков можно найти тысячи (может миллионы) слов похожих на "гула", "тора" (Ветхий завет ), "ман". Дураку понятно. Ман - индоевропеизм (авест. airyaman- (арий+ман)). Туркман - от туркмананд (подобно турку). Пусть не гонит этот ваш Толстов. Понятно, значит Толстов фошыст, а википедия права, эфталиты кто угодно из индоевропейцев, хоть кельты, только не тюрки. Интересно где это "миллионы" слов формы "гула" ? Вы всерьез считаете, что есть прям миллионы таких слов? just for info, Ахриман никакой не "арий-ман", Aňra mainyu вообще-то, буквально "злой дух", туркмонанд - из области народной этимологии, к науке отношения не имеющей (этноним появился до появления фарси), а Тора вообще-то на еврейском, сиречь семитском, что кагбэ не индоевропа. Подучите что ли матчасть, а то запахло фольк-хистори.
