tal-ad-din Posted February 6, 2010 Posted February 6, 2010 С монголами и маньчжурами. Потом возвращались в родные разграбленные казахами кочевья... А как Алтайцев раньше называли. По моему это совсем недавнее и искусственное название.
Амыр Posted February 6, 2010 Posted February 6, 2010 А как Алтайцев раньше называли. По моему это совсем недавнее и искусственное название. Ойрот.
tal-ad-din Posted February 6, 2010 Posted February 6, 2010 Ойрот. Тогда почему позволили называть себя Алтайцами, а не самоназванием ойротами?
Хак-Назар б. Касым Posted February 6, 2010 Posted February 6, 2010 С монголами и маньчжурами. Потом возвращались в родные разграбленные казахами кочевья... Есть ли этому документальные подтверждения? Из статьи этого не следует.
Alchy Posted February 6, 2010 Posted February 6, 2010 Уважаемые участники форума! Прошу помнить старую русскую пословицу: "Кто старое помянет - тому глаз вон. А тому кто забудет - оба". Будем помнить. Но не вспоминать. Обычно те, кто делал гадости - слепы. А те, кому делали гадости - зрячие.
Амыр Posted February 6, 2010 Posted February 6, 2010 Тогда почему позволили называть себя Алтайцами, а не самоназванием ойротами? Как хотим, так себя и называем, какое ваше дело? Может еще начнете учить кому и как правильно называться?
Shalkar Posted February 7, 2010 Posted February 7, 2010 Как хотим, так себя и называем, какое ваше дело? Может еще начнете учить кому и как правильно называться? Амыр. Это же был простой вопрос, а не упрек. Вы что так реагируете?
tal-ad-din Posted February 7, 2010 Posted February 7, 2010 Как хотим, так себя и называем, какое ваше дело? Может еще начнете учить кому и как правильно называться? Справедливое замечание. Просто в царские и совесткие времена, многие соглашаются, что была такая политика искажать, названия народов, местностей, вообщем попутано очень здорово.
eleri Posted February 7, 2010 Posted February 7, 2010 Не знаете вот эти олено-рогие богини, из Чуулута каким тысячелетием датируется? III тысячелетие до х.э. обычно датируется Я связал их с Отюкен'ом А вы не в курсе где именно в Монголии находятся эти Чулуутские петроглифы?
cheremis Posted February 7, 2010 Posted February 7, 2010 С монголами и маньчжурами. Потом возвращались в родные разграбленные казахами кочевья... c награбленным у монгол и манжуров добром =) круговорот награбленного в Центральной Азии
alp-bamsi Posted February 8, 2010 Posted February 8, 2010 А вот интересно, слышал или читал я такое, когда была в Казахстане программа культурное наследие, при которой Казахстанские исследователи выезжали в разные страны и собирали информацию о казахах с первоисточников. Кстати есть ли какой нибудь интернет ресурс где бы размещали эти документы собранные в рамках программы? Так вот, там обнаружилось, что казахи на Алтае жили и до Джунгаров. Есть документы переписка между сибирскими губернаторами, о том что невозможно осваивать Алтай для добычи золота, металлов из за того, что "казачьи орды" просто не давали это им делать, вырезали экспедиции. И уже была идея вытеснить казахов с Алтая помощью джунгаров. И что интересно нас называли тогда правильно - Казаками. А после дали название Киргиз-Кайсаки. Пусть спецы меня поправят если где ошибся. Амыр,казахи не стали бы защищать землю,если бы не считали его своим.
ULTRAASLAN Posted February 8, 2010 Posted February 8, 2010 III тысячелетие до х.э. обычно датируется Я связал их с Отюкен'ом А вы не в курсе где именно в Монголии находятся эти Чулуутские петроглифы? Насколько я знаю Монгольский Алтай, то есть северо-западная часть страны. Вот олено-рогая богиня из наскальных рисунков Азербайджана - Кобустан. Наверху слева изображена тамга. В советское время этот рисунок датировали средневековьем, где якобы изображен то ли, жук, то ли ядовитый паук. Но здесь явно вырисовывается богиня с оленьими рогами, и по моему она датироваться должна намного древним периодом. Тем более, что многие наскальные рисунки Кобустана датируются 9-11 тысячелетием до н.э.
Амыр Posted February 10, 2010 Posted February 10, 2010 Амыр,казахи не стали бы защищать землю,если бы не считали его своим. Вот русские считают скифов своими предками, значит имеют право на нападение на Казахстан?
Admin Rust Posted February 11, 2010 Admin Posted February 11, 2010 Предлагаю пользователям прекратить оффтопить и начать обсуждать заявленную тему.
eleri Posted February 18, 2010 Posted February 18, 2010 Насколько я знаю Монгольский Алтай, то есть северо-западная часть страны. Вот олено-рогая богиня из наскальных рисунков Азербайджана - Кобустан. Наверху слева изображена тамга. В советское время этот рисунок датировали средневековьем, где якобы изображен то ли, жук, то ли ядовитый паук. Но здесь явно вырисовывается богиня с оленьими рогами, и по моему она датироваться должна намного древним периодом. Тем более, что многие наскальные рисунки Кобустана датируются 9-11 тысячелетием до н.э. Просто подумал почему бы не ассоциировать Отюкен с каким-либо древним храмом, типа Чулуута или горы Аршан-хад. Насчет датировок - я вообще не знаю какие там критерии для датировок петроглифов. Скорее всего просто существует чье-то авторитетное мнение, который высказывает предположительный возраст, а потом все отталкиваются от первоначальной гипотезы, которая постепенно становится истиной Слышал у кельтов один из главных божеств с оленьими рогами Однако возможно в случае с рогатыми женщинами Чулуута, там все же женщины, но не богини. Примечательно что как раз в районе Чулуута жило племя Бугу. По легенде прародительница племени была рогатой женщиной "муйуздуу эне" (мать-олениха - это сказка Айтматова, которая часто путается с легендой)
eleri Posted February 18, 2010 Posted February 18, 2010 Как-то слышал народную этимологию слова кыпчак у казахов: кыпчак = "ики пшак" = "два ножа" Интересно какая тамга у кыпчаков казахов? Есть ли что-нибудь похожее на эти как я считаю "женского" крыла тамги? (красным цветом)
АксКерБорж Posted February 18, 2010 Posted February 18, 2010 Как-то слышал народную этимологию слова кыпчак у казахов: кыпчак = "ики пшак" = "два ножа" Интересно какая тамга у кыпчаков казахов? Есть ли что-нибудь похожее на эти как я считаю "женского" крыла тамги? (красным цветом) Несмотря на общепринятое представление о тамге казахских кыпшаков "||", известно, что к примеру в 18-19 вв. род Жолоба кыпшак на территории нынешней Павлодарской области имел керейскую тамгу "+". Причина - соседство по кочевью. К тому же, кажется у Левшина, кыпшакская тамга дается почему-то как "|".
eleri Posted February 18, 2010 Posted February 18, 2010 Несмотря на общепринятое представление о тамге казахских кыпшаков "||", известно, что к примеру в 18-19 вв. род Жолоба кыпшак на территории нынешней Павлодарской области имел керейскую тамгу "+". Причина - соседство по кочевью. К тому же, кажется у Левшина, кыпшакская тамга дается почему-то как "|". Кёп рахмет
ULTRAASLAN Posted February 19, 2010 Posted February 19, 2010 Просто подумал почему бы не ассоциировать Отюкен с каким-либо древним храмом, типа Чулуута или горы Аршан-хад. Насчет датировок - я вообще не знаю какие там критерии для датировок петроглифов. Скорее всего просто существует чье-то авторитетное мнение, который высказывает предположительный возраст, а потом все отталкиваются от первоначальной гипотезы, которая постепенно становится истиной Слышал у кельтов один из главных божеств с оленьими рогами Однако возможно в случае с рогатыми женщинами Чулуута, там все же женщины, но не богини. Примечательно что как раз в районе Чулуута жило племя Бугу. По легенде прародительница племени была рогатой женщиной "муйуздуу эне" (мать-олениха - это сказка Айтматова, которая часто путается с легендой) Думаю с Отюкенем не стоит торопиться локализировать конкретно. Древние храмы могут находится как в Кыргызстане и Йедису, так же у нижних истоков Лены. Да по поводу датировок не редко возникает путаница. По мне Гобустанской оленихе как минимум 4 тысячи лет. Это действительно древний образ богини, то есть прародительницы Умай. Так же как bağa-черепаха, mağ/mağa-волчица, buğa/öküz-бык/корова, bögü/muğ/moqa-змея/дракон.
ULTRAASLAN Posted February 19, 2010 Posted February 19, 2010 Как-то слышал народную этимологию слова кыпчак у казахов: кыпчак = "ики пшак" = "два ножа" Интересно какая тамга у кыпчаков казахов? Есть ли что-нибудь похожее на эти как я считаю "женского" крыла тамги? (красным цветом) Е59 и Е10 силлабически могут читаться как ЭЛь(Иль) АТ.
eleri Posted February 19, 2010 Posted February 19, 2010 Думаю с Отюкенем не стоит торопиться локализировать конкретно. Древние храмы могут находится как в Кыргызстане и Йедису, так же у нижних истоков Лены Все же кажется что в Монголии, ведь именно там возникли три главные кочевые империи. Возможно контроль над сакральным местом, что-то вроде тюрко-монгольского Иерусалима, давал такую дополнительную возможность на контроль над всем остальным миром
АксКерБорж Posted February 19, 2010 Posted February 19, 2010 Все же кажется что в Монголии, ведь именно там возникли три главные кочевые империи. Возможно контроль над сакральным местом, что-то вроде тюрко-монгольского Иерусалима, давал такую дополнительную возможность на контроль над всем остальным миром Предложу свое мнение - Отюкен (каз: Өтеген, есть имя) в священных Хангайских горах (Ханских?: Хан-хая).
Племя БУГУ Posted February 21, 2010 Posted February 21, 2010 Интересно какая тамга у кыпчаков казахов? КЫПЧАК Уран «Ойбас», тамга II племени кыпчак (көсәлiп) http://www.art-kaz.ru/images/kypchak.html
Племя БУГУ Posted February 21, 2010 Posted February 21, 2010 Чулуута или горы Аршан-хад. Примечательно что как раз в районе Чулуута жило племя Бугу. Где на современной карте Мира расположен район Чулуута и гора Аршан-хад?
enhd Posted February 22, 2010 Posted February 22, 2010 Насколько я знаю Монгольский Алтай, то есть северо-западная часть страны. Вот олено-рогая богиня из наскальных рисунков Азербайджана - Кобустан. Наверху слева изображена тамга. В советское время этот рисунок датировали средневековьем, где якобы изображен то ли, жук, то ли ядовитый паук. Но здесь явно вырисовывается богиня с оленьими рогами, и по моему она датироваться должна намного древним периодом. Тем более, что многие наскальные рисунки Кобустана датируются 9-11 тысячелетием до н.э. Мне этот рисунок больше напоминает "скорпион"-а нежели женщину-богиню. Почти полное сходство, может связан с каким нибудь культом почитания скорпиона...
