Каракалпакский род Колдаулы

[Мурад1111111111]

Тамга колдаулы ( || ) - две головы, тоесть двухглавый орел, говорят сельджуки тоже бывшие колдаулы по руху

10.07.2016 в 20:20, Kamal сказал:

Вероятнее всего род Колдаулы и тем более его подрод Кызылаяк происходит от огузского объединения племен. По крайней мере в данной статье такие выводы напрашиваются.

 

http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-9/Kiniks_2_14102015_9[1_2]_BEHPS_2_October_2015_9.pdf

 

В обоих вышеприведённых тестах, у башкирских боро-сальютов совпаденцами являются каракалпакские колдаулы[3]. Сам этноним ‘колдаулы’ вряд ли является производным от имени человека, т.к. помимо каракалпаков, он известен также у узбеков под названием кулдовли, и у туркмен в форме — голыдаглы. У астраханских ногаев известен топоним — Голыдаглы, указывающий на расселение клана голыдаглы в данном регионе, что перекликается с башкирскими преданиями, согласно которым предки башкирских сальютов и катаев расселялись недалеко от Кавказа[4].

Интересны и особенности диалектов башкирских сальютов и каракалпакских колдаулы. Разговорный язык сальютов составляет самостоятельный салзегутский (или синара- карабулакский) говор северо-восточного диалекта. Особенностью его фонетической системы является упо- требление звука h вместо ҙ и д в любых позициях: kahтap ? гусиг вместо каҙтар; kыhыл ‘красный’ вместо kыҙыл; тоh ? соль' вместо тоҙ[5], kыhtaр ‘девушки’ вместо kыҙҙар, оһон ‘длинный’ вместо оҙон. Язык же каракалпакских колдаулы отличается от диалектов других каракалпаков тем, что звуки ‘x’, ‘k’ и ‘к’ у каракалпаков-колдаулы звучат как ‘ғ’ и ‘г’. Помимо этнонима ‘колдаулы’ широка география распространения и самого этнонима ‘сальют’. У башкир сальюты именуются ‘hальот’, у тех же каракалпакских БЭИП «Суюн»; Том.2, Октябрь 2015, №9 [1,2]; ISSN:2410-1788 932 колдаулы они известны под названием шулжуут[6], у турков Анатолии — сельджук, у тувинцев — салчак, у ногайцев — джулджут-джилджиут, а у средневековых монголов — салджиут и салчжот[7]. Топонимы Сиджеут, Саджеут зафиксированы к западу от Азовского моря и в Крыму[8]...

В свою очередь названия: сельджук[9], салджиут[10], сальют- хальот, салчжот, салчак, шулжуут, сиджеут и др. — являются производными вариантами этнонима ‘салджи’, образованного от имени человека — Салджи[11], упоминаемого согласно Рашид-ад-Дину в качестве среднего сына Алан-Гоа[12]. Позднее над кланом салджи, согласно Абул-Гази был назначен управлять представитель царственного дома огузов[13], получивший своё имя Сельджук, по причине того, что он управлял народом салджи. Имя этого принца — ‘Сельджук’ значило — ‘к салджи принадлежащий (т.е. над салджи поставленный управлять властитель)’. В дальнейшем за потомками Сельджука — Тогрул-беком, Алп- Арсланом, Санджаром и Меликшахом закрепилось и название их династии — Сельджукиды, названной так по имени родоначальника этого клана — Сельджука. О предке самого Сельджука у Абул-Гази сказано, что он был потомком Афрасиаба[14]. Из этого перекликающегося с Авестой отрывка становится ясно, что Сельджук, получивший своё имя по управляемому им народу салджи — был наследником туранских богатырей, которые в эпоху средневековья у степной аристократии, представлены были в частности принцами царственного дома Ашина[15].

Имеются и параллели в тамгах башкирских сальютов и каракалпакских колдаулы. Если у сальютов это тамга ук-йэйэ (стрела и лук), то у колдаулы одна из исходных вариаций кунской[20] тамги — капка (ворота) . Тогда как тамга кыныков — ук-елан[21] (стрела-змея) является вторым исходным протототипом в тамге башкирских сальютов — ук-йэйэ (стрела и лук). В таком случае тамга ук- йэйэ — является комбинацией двух исходных тамг — кунская капка (ворота) и бороская — ук (стрела). В итоге тамга ук-йэйэ (стрела и лук) означало союз двух кланов — народа боро и кунов-туранцев, образовавших единый народ — кыныков-салджи (славных[22]). Историческими данными это потверждается тем, что правящая элита народа салджи — были представителями царственного дома огузов.

 

[Мурад1111111111]

Я колдаулы и у нас в Ставрополье нас много, уже столетиями на кладбище на камнях рисуют тамгу, у нас тамга || две головы означает колдаулы

[Rust]

Это тамга кыпчаков, называется "кош алиф", т.е. две сдвоенные буквы "А" с арабского. У кыргызских кыпчаков используется также тамга | - вертикальная черта.

[mechenosec]

5 часов назад, Мурад1111111111 сказал:

Тамга колдаулы ( || ) - две головы, тоесть двухглавый орел, говорят сельджуки тоже бывшие колдаулы по руху

 

Сельджуки и Салджиуты это даже не тёзки, а похожее звучание.

[Kamal]

15 hours ago, Мурад1111111111 said:

Я колдаулы и у нас в Ставрополье нас много, уже столетиями на кладбище на камнях рисуют тамгу, у нас тамга || две головы означает колдаулы

А какой подрод Колдаулы? Кстати, у Колдаулы изображение тамги не сохранилось, зато тамга II есть у рода Костамгалы-Конрат, у наших ближайших соседей в отделении Шуллук. А у каракалпакских кипчаков тамга I (Алип, то есть, не двойной знак), уран Токсаба.

Названия каракалпакских родов, а также их тамги и ураны:

[Steppe Man]

13 hours ago, Мурад1111111111 said:

Тамга колдаулы ( || ) - две головы, тоесть двухглавый орел, говорят сельджуки тоже бывшие колдаулы по руху

 

Двуглавый орел Великой = «Монгольской» Империи .Как и откуда мог появиться такой государственный символ

https://history.wikireading.ru/357372

[Steppe Man]

Двуглавый орел. Золотая орда

[Steppe Man]

XIII зууны эцэс XIV зууны эхэн үеийн монгол тамга

[Kamal]

15 hours ago, Павел Л. said:

Всем привет!

Специально зарегистрировался на форуме, хотя читаю давно, чтобы добавить информации в этой теме.

Итак.

К вопросу этнического происхождения. У меня есть большой список имён моих предков упоминаемые в исторических документах в 1529, 1567, 1569 годах.

Тогда они ещё не забыли историю своего рода, кто они, и это четко видно по именам. Давайте попробуем с вашей помощью установить их регион происхождения/проживания.

Список имён:

1. Душал/Душале/Дуссале
2. Коч
3. Лач
4. Серык
5. Сырей
6. Соц
7. Олич/Олыч
8. Куц
9. Онуч
10. Овда
11. Оча
12. Гамбала
13. Ваша
14. Тир
15. Сак
16. Гула
17. Артыш
18. Рыдван
19. Абрахам

 

Ваши версии?

 

Приветствую, Вас! Пока мне было известно 4 группы Колдаулы - среди узбеков Узбекистана, каракалпаков Каракалпакстана, ногайцев России, а также ставропольских туркмен. По видимому, есть ещё группы. Судя по названиям из Вашего списка, если все они относятся к представителям рода Колдаулы, то это фактически весь Евразийский континент получается. К сожалению, пока других версии нет. Может, кое-какую подсказку дадите?

 

[Steppe Man]

Колдаулы хунгираты?

[Kamal]

5 minutes ago, Павел Л. said:

Я тоже  долго ломал голову над этим вопросом. Прогонял через разные онлайн-словари, гуглил. И вот что получается. Это достаточно быстро и поверхностно, но в целом дает общее представление.

Душал/Дусал/Дуссале/Душшале - Калмыцкий Дусал Морфологические и синтаксические свойства. Чисто интуитивно мне кажется это Узбекистан также. 
НАЙМАНОВ Душал - очень говорящая фамилия, Душал из племени Найман.

Брак Душалы с Джаядратхой
Считается, что Душала был женат на Джаядрате, чтобы сформировать политический союз с королевством Синдху и королевством Маратх. Но брак вовсе не был счастливым браком. Джаядратха не только женился на двух других женщинах, но и неуважительно и невежливо относился к женщинам в целом.

Коч - Тюркское (азербайджанское qoc, турецкое koc) имяобразующее, образовано от персидского (???) [quch] перевод - "баран; овен".
Лач - Тюркское (Lac?n), от монгольского Начин перевод - "сокол, ястреб".
Серык - Родственная форма казахского имени Серик - "спутник; друг, товарищ, компаньон".
Сырей - имеет тюркское происхождение и означает «богатство».
Соц - ?
Олич/Олыч - ?
Куц - Сводный словарь личных имён народов Северного Кавказа.
Онуч - ?

Овда - Сводный словарь личных имён народов Северного Кавказа, Чечня.
Оча - 1. Монгольское личное имя - "алмаз". 2. Бурятское личное имя, означаемое - "молния; громовой топор". 3. Калмыцкое личное имя перевод - "скипетр". 
Гамбала - Бурятское, Бурятия.
Ваша - Сводный словарь личных имён народов Северного Кавказа, Чечня.
Тир - Узбекистан, Тир (арм. ???) — в армянской мифологии бог письменности, мудрости, знаний, покровитель наук и искусств, писец бога Арамазда, прорицатель судьбы. Санскрит (???) и фарси (???) - "стрела".
Сак - Абхазия ,  Чечня, в переводе с аварского. Также название племени.
Гула - Сводный словарь личных имён народов Северного Кавказа, в переводе с осетинского и других языков.
Артыш - Тувинское имя и означает - "лекарство против страха (можжевельник)", Татарское имя.
Рыдван - на крымско-татарском языке, Крым, Азербайджан, Турция (Рыдван Йылмаз, Рыдван Болатлы, Рыдван Хозман, Рыдван Улугана), Сирия.

Мелик Рыдван после основания Халибского Сельджукского государства и дальше пытался расширить территории своих владений. Прежде всего вместе с визирем Дженах ед Девом он приступил к захвату Суруча, однако, в итоге успешной обороны Атукоглу Сёкмена, вынужден был отступить. А в 1096 году он захватил Урфу, которая была под руководством Торосских армян. Мелик шах, передав управление внутренней крепости города под руководство главы Антакии Ягы-басана, вернулся в Халеб. Захватив Дамаск, Рыдван, таким образом хотел вновь завладеть теми территориями, которыми когда-то владел его отец. В конце концов, он окружил Дамаск, однако безуспешно.

Абрахам - Кавказ и Закавказье и далее на Юг.

Первое, что бросается в глаза. Имена как тюрские - Лач, Коч, так и монгольские - Оча, Гамбала.
Второе - много имен с Кавказа. Ваша, Куц, Овда, Гула. Треть, соседство со степью - Серык, Сырей.
Четвертое - имена связанные с Западной Азией/Передней Азией - Рыдван, Абрахам, Сак.

Я склонен считать, что территория их проживания это Северный Кавказ, а именно Предкавказье. У меня, кстати, в совпаденцах на 12 маркерах есть несколько чеченцев, что также подтверждает эту версию. 
Другими словами, имена свидетельствуют о долгом проживании в этом регионе, Предкавказье,  до того, как они ушли оттуда на Запад. 
 

 

Да, я видел эти названия, тут и юго-восточная Азия, средняя Азия, Сибирь, среднее Поволжье, Кавказ, юго-восточная Европа, ближний восток, в общем, целый континент. Но, почему считаете, что эти названия имеют отношение к роду Колдаулы? 

[Kamal]

Just now, Steppe Man said:

Колдаулы хунгираты?

Колдаулы входит в Арыс Конрат в составе отделения Шуллик, но скорее всего самому племени Конрат отношения не имеет, так как Конрат у каракалпаков это название Арыса (объединение различных племен и родов). Тут распутывать долго.

[Kamal]

Just now, Павел Л. said:

Потому, что у меня совпадения на 12 маркерах с Колдаулы на FTDNA.

184820 Mr. Kaniev Orazbay Uzbekistan N Koldauly 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 

Это именно тот Колдаулы из статьи Булата Муратова про Сальютов. 
 

Вот мой аутосомный тест на myheritage.
1% выходец из Западной Азии. Чудом уцелевший древний пласт аутосомов.

Понятно. А по аутосомам у нас много загадок, кстати, первыми идут беларусы. Например, никак не можем разобраться вот с этим (в статье ниже), есть отдельно и по прибалтам, кавказцам, где смешаны каракалпакские аутосомы.

https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/

Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями.

 

[1,] «Tatar_Lithuania» «0″

 

[2,] «45.7% Belarusian + 54.3% Karakalpak» «4.114″

 

[3,] «48.2% East-Ukrainian + 51.8% Karakalpak» «4.362″

 

[4,] «53.2% Karakalpak + 46.8% South-Russian» «4.373″

 

[5,] «45.7% Center-Russian + 54.3% Karakalpak» «4.4215″

 

[6,] «51.8% Karakalpak + 48.2% Russian_cossack» «4.7105″

 

[7,] «53.7% Karakalpak + 46.3% Pole» «4.7189″

 

[8,] «51.1% Karakalpak + 48.9% Ukrainian» «4.7654″

 

[9,] «56.2% Karakalpak + 43.8% Russian» «4.9077″

 

[10,] «49.9% Karakalpak + 50.1% West-Ukrainian» «5.5127″

[Steppe Man]

4 minutes ago, Павел Л. said:

А я из беларусов, да).

Из имеющихся группировок Колдаулы по территориальному признаку "Предкавказье" могут подходить 2е - Ногаи и Ставропольские туркмены. Также видно, что нет никаких следов монголов в аутосомах.
Туркмены более древняя группа, по сравнению с ногаями, следовательно, мы выходим на туркменов-огузов.

А дальше интереснее. 

Если у вас гаплогруппа N то вы  родственник якутов . И родственники туркменов у нас живут. Это цаатаны.

[Steppe Man]

 

[Kamal]

1 hour ago, Павел Л. said:

А я из беларусов, да).

Из имеющихся группировок Колдаулы по территориальному признаку "Предкавказье" могут подходить 2е - Ногаи и Ставропольские туркмены. Также видно, что нет никаких следов монголов в аутосомах.
Туркмены более древняя группа, по сравнению с ногаями, следовательно, мы выходим на туркменов-огузов.

А дальше интереснее. 

Тут, конечно, спорный момент. Если у туркменов больше огузского компонента, то у ногайцев больше печенежского, а также кипчакского компонентов, все они фактически современники, существовавшие в одно и тоже время. А потом, ставропольские туркмены сильно смешаны, заметно отличаются от туркменов Туркменистана и антропологически, и по языку, а в родовом составе полно как туркменских, так и каракалпакско-ногайских элементов, один из которых род Колдаулы. Вы читали труды группы учёных из хорезмской экспедиции под руководством Толстова С.П.? Если нет, чуть позже скину некоторые цитаты, станет более понятно.

[Kamal]

4 hours ago, Павел Л. said:

Просуммируем."...южная ветвь чубань - чубань кошсо, проживали между Хорезмом и Сераксом." - это по Б.Муратову.
"...Позднее в эпоху Дешти-Кипчака кубань-сураши вошли в состав кипчаков, тогда как их южные сородичи кубань-кошсу вошли в состав огузов". - это по Б.Муратову.
"......барат....Они стали хуаразмиты (хорезмийцы)." - это по ад-Димашки. т.е. 
".....кипчакский род «дурттамгалы» у узбеков Зарафшанской долины в составе более крупного подразделения «тогуспой» (по К.Ш. Шаниязову «тогузбай»

Вывод.
Колдаулы, вероятно, произошли от чубань, а именно южной ее ветви - чубань-кошсо.


 

Группа учёных Толстова С.П. тоже делает похожие выводы, в частности, об объединении некоторой части печенегов с огузами, которые иногда выступали вместе с огузами против своих же сородичей, печенегов. По Толстову, Иванову и других, этногенез современных каракалпаков начинается именно с союза печенегов с огузами, а в дальнейшем в этот союз вливались Кипчаки и Монголы.

Косшы у каракалпаков означает приятель, хороший сосед, друг. Раньше Кош, Коч, Кос в разном варианте означало стоянку определенного племени, а на хороших соседей, поселившихся рядом применялся термин Косшы/Кошши (букв. сосед), а сейчас Кошши это просто приятель, друг. Возможно даже, что "кошсу" связано, а может и нет. 

[Kamal]

1 hour ago, Павел Л. said:

Кстати, а ведь узбекская группировка Колдаулы, возможно, ближайшая к дуруттамгалы/торттамгалы. А где проживают/проживали узбекские Колдаулы?

Узбекские Колдаулы также как и каракалпакские входит в состав Конратов. А торттамгалы это скорее Кытай-Кипчаки Зарафшана, один из крупных центров каракалпакских поселений в прошлом. Говоря о конратах, известно, что именно конратская династия правила в Хиве последних 150 лет вплоть до 1920 года. Но парадокс в том, что в Хорезме, вернее среди хорезмских узбеков Конратов очень мало, а род Колдаулы нет вовсе. Основное конратское население проживает в Сурхандарьинской и Кашкадарьинской областях Узбекистана, там же и Колдаулинцы. Наверное, это объясняется тем, что простые представители Конратов враждовали с Хивой вплоть до вхождения правобережных каракалпаков в состав России в 1873 году, и после Октябрьской революции в основном идентифицировали себя каракалпаками, тогда как основные племена Арыса Онторт уру, признали себя узбеками. В общем, в начале 20 века все запуталось. Что касается Колдаулы, то в начале 19 века они являлись правящей партией каракалпаков дельты Амударьи и были союзниками хивинского ханства, но в 1827 году между союзниками вспыхнула война, где Колдаулинцы потерпели поражение, после которого был осуществлён геноцид, кроме детей, женщин и стариков все взрослое население было истреблено просто ради устрашения. И возможно, по этой же причине среди хорезмских узбеков нет Колдаулы. Известно, что некоторая часть Колдаулы ушли в Коканд.

[Jagalbay]

38 минут назад, Павел Л. сказал:

Интересно.
Сурхандарьинская и Кашкадарьинская области Узбекистана территория племен Нубиши.


История башкирских родов. Кошсо, Сызги, Упей. Том 18 / С. И. Хамидуллин, Б. А. Азнабаев, И. З. Султанмуратов, И. Р. Саитбатталов, Р. Р. Шайхеев, Р. Р. Асылгужин, А. М. Зайнуллин, В. Г. Волков, А. А. Каримов.

"Таким образом, с определенной степенью вероятности можно утверждать, что племя кушу (гэшу), известное науке по китайским хроникам и древнетюркским надписям, соответствует племени кушчи (кошсо), которое является составной частью родовой номенклатуры кыргызов, узбеков и башкир".

Возможно, следует искать род/подразделение кошсо/кушчи среди узбеков. И через них уже возможную связь с Колдаулы.

п.с. погуглил, Кушчи называется в составе узбеков.

они ушли с шейбанидами

[Kamal]

1 hour ago, Павел Л. said:

Интересно.
Сурхандарьинская и Кашкадарьинская области Узбекистана территория племен Нушиби.


История башкирских родов. Кошсо, Сызги, Упей. Том 18 / С. И. Хамидуллин, Б. А. Азнабаев, И. З. Султанмуратов, И. Р. Саитбатталов, Р. Р. Шайхеев, Р. Р. Асылгужин, А. М. Зайнуллин, В. Г. Волков, А. А. Каримов.

"Таким образом, с определенной степенью вероятности можно утверждать, что племя кушу (гэшу), известное науке по китайским хроникам и древнетюркским надписям, соответствует племени кушчи (кошсо), которое является составной частью родовой номенклатуры кыргызов, узбеков и башкир".

Возможно, следует искать род/подразделение кошсо/кушчи среди узбеков. И через них уже возможную связь с Колдаулы.

п.с. погуглил, Кошчу/Кушчу называется в составе узбеков.

Я сам из рода Колдаулы, подрод Кызылаяк. Кушчу переводится буквально птичник или птицелов, но среди других подродов похожего тоже нет. Есть Тлеукусши среди других каракалпакских родов, не Колдаулинцы.

[Jagalbay]

14 минут назад, Павел Л. сказал:

Вы имеете в виду, что Кучши ушли в Западную Сибирь? 

из Сибири на юг

[Kamal]

Just now, Павел Л. said:

"В первой половине XIII в. началось монгольское завоевание стран Восточной Европы. Как сообщает персидский историк XVII в. Махмуд ибн Вали, войско Бату-хана состояло из племен аргун, огуз, найман, буйрак, ойрат, карлык, кошчи, усун, минг, кунграт, кераит и барлас. 
По окончании Великого западного похода в страны Европы Бату-хан, правитель Улуса Джучи (Золотой Орды), в знак признания военных заслуг своего младшего брата Шибана выделил ему отдельный улус и удел, который был составной частью единого монгольского государства: «Младшему своему брату, Шибан-хану, который также
сопутствовал своему брату Саин-хану в его походе, отдал в удел из государств, покоренных в этом походе, область Корел; и из родовых владений отдал четыре народа: Кушчи, Найман, Карлык и Буйрак, и сказал ему: "Юрт (область), в котором ты будешь жить, будет между моим юртом и юртом старшего моего брата,
Ичена. Летом ты живи на восточной стороне Яика, по рекам Иргиз-сувук, Орь, Илек до гор Урала; а во время зимы живи в Аракуме, Каракуме и по берегам реки Сыр – при устьях Чуй-су и Сари-су".

Как следует из текста «Шаджара-и тюрк» («Родословие тюрков») Абу-л-Гази Бахадур-хана, ядром удела Шибана была область Курал ( ), находившаяся, по всей видимости, в Западной Сибири". 

Вы имеете в виду, что Кучши ушли в Западную Сибирь? 

Википедия:
"Часть протестированных кошсо, оказались принадлежащими гаплогруппе N, субклад N1c1+L1034. Генофонд клана Кошсы (кушчи) оказался разнообразным, у них доминируют две гаплогруппы R1a и R1b, составляющие 80% в сумме, а оставшиеся 20% приходится на N1c". 

Совокупность данных говорит, что связь между Кушчи/Кошсы и Колдаулы существует.  
Представителям Колдаулы хорошо бы сделать тест на более чем 12 маркеров, Big-Y идеален.
Ну или, по-крайней мере, отдельные СНИПЫ протестировать или 67-111 тесты + СНИПЫ.
Тогда наверняка появится много доп.информации, которую можно анализировать.

 

Несколько колдаулинцев тестировались, надо посмотреть. Если не ошибаюсь, в основном N1c.

[Kamal]

Just now, Павел Л. said:

"В первой половине XIII в. началось монгольское завоевание стран Восточной Европы. Как сообщает персидский историк XVII в. Махмуд ибн Вали, войско Бату-хана состояло из племен аргун, огуз, найман, буйрак, ойрат, карлык, кошчи, усун, минг, кунграт, кераит и барлас. 
По окончании Великого западного похода в страны Европы Бату-хан, правитель Улуса Джучи (Золотой Орды), в знак признания военных заслуг своего младшего брата Шибана выделил ему отдельный улус и удел, который был составной частью единого монгольского государства: «Младшему своему брату, Шибан-хану, который также
сопутствовал своему брату Саин-хану в его походе, отдал в удел из государств, покоренных в этом походе, область Корел; и из родовых владений отдал четыре народа: Кушчи, Найман, Карлык и Буйрак, и сказал ему: "Юрт (область), в котором ты будешь жить, будет между моим юртом и юртом старшего моего брата,
Ичена. Летом ты живи на восточной стороне Яика, по рекам Иргиз-сувук, Орь, Илек до гор Урала; а во время зимы живи в Аракуме, Каракуме и по берегам реки Сыр – при устьях Чуй-су и Сари-су".

Как следует из текста «Шаджара-и тюрк» («Родословие тюрков») Абу-л-Гази Бахадур-хана, ядром удела Шибана была область Курал ( ), находившаяся, по всей видимости, в Западной Сибири". 

Вы имеете в виду, что Кучши ушли в Западную Сибирь? 

Википедия:
"Часть протестированных кошсо, оказались принадлежащими гаплогруппе N, субклад N1c1+L1034. Генофонд клана Кошсы (кушчи) оказался разнообразным, у них доминируют две гаплогруппы R1a и R1b, составляющие 80% в сумме, а оставшиеся 20% приходится на N1c". 

Совокупность данных говорит, что связь между Кушчи/Кошсы и Колдаулы существует.  
Представителям Колдаулы хорошо бы сделать тест на более чем 12 маркеров, Big-Y идеален.
Ну или, по-крайней мере, отдельные СНИПЫ протестировать или 67-111 тесты + СНИПЫ.
Тогда наверняка появится много доп.информации, которую можно анализировать.

 

Click To Highlight] 184800 Mr. Neitbay Seitniyazov Uzbekistan Q Koldauly 14 23 13 10 15-17 12 12 12 13 14 30

[Click To Highlight] 184824 Mr. Urazbaev Salamat Uzbekistan N Koldauly 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30

[Click To Highlight] 184820 Mr. Kaniev Orazbay Uzbekistan N Koldauly 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31

[Click To Highlight] 184833 Mr. Anvar Sharibaev Uzbekistan N Koldauly 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32

[Click To Highlight] 184822 Mr. Nurla Kuandyk Uzbekistan G Koldauly 14 23 15 10 12-14 11 12 12 12 11 28

[Click To Highlight] 184803 Mr. Azamat Myrzamuratov Uzbekistan G Koldauly 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29

 

[Kamal]

Just now, Павел Л. said:

По-моему, Жаксылык Сабитов делал для Оразбая Каниева 37 маркеров, но без СНИП-ов это ничего особо не дает.

У моих соседей по гаплогруппам гаплотипы еще более похожи на кошсу/колдаулы, чем мой.
Они Big-Y все, но сами ничего не знают про свою историю. Все ветки тюрские, с именами Ушак, Аган и тюрскими фото. Называют детей у некоторых "белыми азиатами"  и это все прям явные маркеры тюрков.

По 12 маркерам ничего не выжать, надо больше маркеров. Мне даже после 111 маркеров гаплогруппу не писали в FTDNA, непонятно было, только после Big-Y. Поэтому лучше, 67-111 маркерные + уточняющие СНИПЫ.

Всё это очень интересно, конечно, изучать и изучать. Да и к сожалению, знание по части ДНК у меня хромает.

[Kamal]

6 hours ago, Павел Л. said:

Еще несколько мыслей напоследок.

У меня совпадение именно с Каракалпакским Колдаулы.

Ну, это должно быть логично. Недавно смотрел видео, где один белорусский блогер расспрашивал у своих постсоветских коллег по поводу схожести белорусского национального орнамента с каракалпакским, на что многие ответили, что это простое заимствование. Что тут сказать - если мы когда-то соседствовали, то это период только домонгольских завоеваний, то есть средневековье, что теоретически приближает нас к Черным клобукам, тем более Вы сами привели цитаты древних летописцев по поводу хорезмских Караборуклу (черная шапка) средневековья.

Я никак не могу найти легенду по поводу местности "Кусхана атау" в Нукусе, раньше было, лично читал. Сейчас эта местность просто могильник, но есть и легенда про эту местность. Само название связано с птицами, в древнем варианте слово птица могло звучать как нынешний кус, так и древний куш, кос..., в зависимости какой язык приняли наши тюркские собратья после Октябрьской революции. Кстати, о языке: нынче каракалпакский очень похож на казахский язык, это от того, что в момент создания Каракалпакской Автономной области в 1925 году, ККАО оказалась в составе КазАССР, руководители которой навязали северо-восточный, то есть наиболее приближенный казахскому языку говор каракалпаков из-за векового общения с казахами. Иначе, будучи самостоятельными и имея свою столицу в Турткуле, где говорили на турткульско-сарыбийском огузо-кипчакском говоре, мы могли бы принять нынешний язык хорезмских узбеков. Но, это из разряда если бы...