Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Вольга]

2 часа назад, Тюрк сказал:

ПС: если что, домра - русский народный инструмент. 

Первые упоминания о домре на Руси век XVI. 

[Тюрк]

1 час назад, Вольга сказал:

Первые упоминания о домре на Руси век XVI. 

К чему это? Что из этого следует? 

[Тюрк]

2 часа назад, Вольга сказал:

Каким образом кочевники научили славян быту и способу хозяйствования земледельцев? Или жители веж в Половецком Поле русских научили города строить? 

Каким образом тюрки научили славян славянском языку? 

В русских княжествах вся правовая жизнь была расписана "Русской Правдой", схожей с кодексом франков ("Салической Правдой") , а что было у тюрок поселенных русскими князьями в своих княжествах? 

Воинские искусства. Тут несомненно русские многое переняли у тюрок. Конный бой. Стрельба из лука. Как я уже писал, что русские предпочитали изначально пеший или ладейный бой.

Удельно-лиственичная система была у тюрок, но она была и у многих других народов с которыми славяне плотно контактировали. И собственно в других славянских государствах, например в Польше, существовала эта же система. У тех же франков династии Меровингов. А ещё она с 4 века существовала в королевствах скоттов в Ирландии и Шотландии. Что тоже влияние тюрок? Ещё сто лет до Тюркского каганата. 

Почему именно земледелию. Они учили их другому. Земледелию славяне сами кого угодно могли научить, как я думаю. На счет городов. Только у хунну были сотни городов. Киев основали тюркские племена. Да и Москва не чужда этому. Два самых больших и значимых города славян стоят на тюркском фундаменте. На счет поселенных тюрками в своих княжествах князьями я уже писал. Нет смысла повторяться. 

У тюрков был адат. Может и были письменные законы, но в следствии того, что они были уничтожены, то и прочитать нечего. 

Удельно-лиственичная система была заимствована у тюрок. В Польше, существовала эта же система, т.к. правящим слоем были сарматы. Те же тюрки, но в анфас. У тех же франков династии Меровингов - может и было, но они не завоевывали Русь, не было в то время самолетов и мобильной связи, что бы на Руси могли ознакомиться и перенять этот тип правления. Тоже самое на счет королевствах скоттов в Ирландии и Шотландии. 

[Тюрк]

2 часа назад, Вольга сказал:

Однако, вот это аппетит! 

Гардарики - "государство городов", со своей правовой и политической системой, точно такой же, как у других славянских и германских государств, чеканящее свою монету, имеющие свою историографию и литературу, по которой, в том числе тюрки изучают свою историю и культуру, было ниже племен кочевников? 

А с религией, каким образом тюрки помогли князю Владимиру? 

Одежда русских славян времен раннего средневековья есть одежда Северной Европы. Она мало чем отличалась одежды датчан и норвежцев, так же, как и комплекс вооружения и доспехов. 

Былины от тюрок? А тюрки и индусов "Рамаяне" с "Махарабхатой" под гусли научили? 

 Где это была Гардарика? Кто там был Государем, какая была политическая и правовая система? На каком языке и с какого периода они писали исторические летописи, по которым, в том числе тюрки, изучали свою историю и культуру? Мы пока говорим о 5-12 веках в истории Руси. Насколько я помню, зачатки письменности на Руси появились только в 9 веке? В чем, культура земледельцев, которые занимались подсечно-огневым земледелием была выше чем у кочевников? Это земледелие  традиционно считается примитивным, исходным состоянием земледелия. 

На счет религии. Разве до Владимира не было у славян религии? С каким язычеством тогда, вплоть до 19 века, боролась православная церковь? Тут целый паст тюркского влияния. 

Одежда русских славян была практически полностью заимствованной у тюрков. Кроме портков и юбки, которая представляла собой грубую сотканную ткань, завернутую вокруг бедра. К примеру исподняя одежда - это ич кийим (внутренняя одежда). Почитайте монографии по русской одежде. Бояре, боярыни были одеты в тюркскую одежду, не говоря о простолюдинах. Сарафан был тюркским мужским костюмом, которую стали носить женщины на Руси. 

Почитайте монографии по русскому оружию. Там однозначный вывод - она полностью тюркская: сабля, секира, бердыш, чекан, куяк, бектерцы, саадак и т.д. и т.п. 

Про былины. Для начала, я очень рад, что Вы начали интересоваться русской культурой. Начали читать В.В. Стасова? У него, а так же у других историков и культурологов, можно узнать, что былины и сказки, на которых рос великий русский художник Васнецов, имели кыпчакские корни. Рамаямой и Махарабхатой я не интересовался, но познакомились с ней славяне через тюркские эпосы и сказки. Кстати, сегодня слушал подкаст про картину Васнецова "Богатыри", где изображены три богатыря. Было интересно. Добавить к этому можно пару штрихов. Картина названа по тюркски. Илья Муромец - кыпчакский богатырь из сказки народа туба. Племя туба с кыпчаками активно участвовало в повседневной жизни Киевской Руси. 

Письменность. "Научиться читать и писать" - научиться писать - тюркские слова. На счет читать нужно посмотреть. 

На счет музыкальных инструментов, среди которых только трещетки и ложки были автохтонными  я могу целый пост накатать. Гусли - тюркский музыкальный инструмент. О чем говорит его название. Само слово обозначающее музыку было тюркским. 

Влияние на язычество, одежду и вооружение, былины, муз инструменты, музыку, основание городов, применение огромного количества тюркизмов в языке, письменность - вот это влияние тюрков на славян. При это это было сосуществование. Тюрки славян не вырезали, не геноцидили. Вполне мирно жили. 

[Тюрк]

3 часа назад, Вольга сказал:

Однако, вот это аппетит! 

Гардарики - "государство городов", со своей правовой и политической системой, точно такой же, как у других славянских и германских государств, чеканящее свою монету, имеющие свою историографию и литературу, по которой, в том числе тюрки изучают свою историю и культуру, было ниже племен кочевников? 

А с религией, каким образом тюрки помогли князю Владимиру? 

Одежда русских славян времен раннего средневековья есть одежда Северной Европы. Она мало чем отличалась одежды датчан и норвежцев, так же, как и комплекс вооружения и доспехов. 

Былины от тюрок? А тюрки и индусов "Рамаяне" с "Махарабхатой" под гусли научили? 

Доктор исторических наук, основатель хазарологии, директор Эрмитажа, историк М.И. Артамонов, говорил об объединении «гузов и славян вокруг золотого стола Киевского, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской государственности, но и древнерусской культуры». Человек был явно в теме. Не понаслышке знал историю Хазарии и прямо пишет о бурном росте культуры и государственности. Т.е. это не мои фантазии, а реальный факт, который Вы не хотите принять и аппелируете к французам, аглам и скотам. Прям как монголоведы. Никакой разницы. ((( 

[Вольга]

3 часа назад, Тюрк сказал:

К чему это? Что из этого следует

Это к тому, что мы с вами говорим о раннем средневековье. Или у нас нет с вами таких временных рамок?

Ну, если рамок нет, то сегодня русизмов в том же казахском языке в десять раз больше , чем тюркизмов в русском. Так как, помимо бытовых заимствований, тут огромный пласт научно-технических, административных и общественно-политических терминов.

Это к вопросу о том, что кто-то "стоял на более низкой ступени развития". 

[Вольга]

9 часов назад, Тюрк сказал:

Киев основали тюркские племена. Да и Москва не чужда этому. Два самых больших и значимых города славян стоят на тюркском фундаменте.

Киев скорее всего хазарская крепость на переправе захваченная русскими князьями, что пришли из Новгорода, Ладоги, Белоозера и Изборска. После захвата все дальшейшее строительство и развитие Киева шло по русским канонам.

А Москву, каким образом тюрки строили? Про тюрок во время княжеского съезда в Москве Юрия Долгорукова нет ни слова. Видимо известие от туда же откуда и про спасение Москвы от нашествия Наполеона. 

[Вольга]

4 часа назад, Тюрк сказал:

У тюрков был адат. Может и были письменные законы, но в следствии того, что они были уничтожены, то и прочитать нечего. 

Где он? С чем мы будем сравнивать "Русскую Правду"- свод законов не уступающий на тот момент европейским сводам законов и что на тот момент было у тюрок? 

У русских тоже огромное количество уничтоженых литературных и научных памятников. Библиотеку Ярослава до сих пор ищут. 

[Вольга]

4 часа назад, Тюрк сказал:

. В Польше, существовала эта же система, т.к. правящим слоем были сарматы. Те же тюрки, но в анфас.

Во-первых, сарматы не тюрки, прямыми потомками считаются осетины. 

Во-вторых, к чему вы приводите этот уже, как сотню лет устаревший историко-культурный миф?

Литовская шляхта себя вообще от брата императора Нерона и его воинов  "италийцев" выводила. 

5 часов назад, Тюрк сказал:

. У тех же франков династии Меровингов - может и было, но они не завоевывали Русь, не было в то время самолетов и мобильной связи, что бы на Руси могли ознакомиться и перенять этот тип правления.

Если принять, что Рюрик Русский он же и Рюрик Ютландский, то самое прямое. Рюрик Ютландский вмешивался со своим флотом в политику империи Франков. Помогал королей менять. Отвоевал у франков целую область. 

Если принять, что Рюрик Русский есть тот самый Рюрик князь славян-ободритов, то опять самое прямое, так как ободриты были союзниками франков в войнах против саксов и данов, и при разгром саксов захваченные земли поделили между ободритами и франками. 

[Вольга]

4 часа назад, Тюрк сказал:

Где это была Гардарика? Кто там был Государем, какая была политическая и правовая система? На каком языке и с какого периода они писали исторические летописи, по которым, в том числе тюрки, изучали свою историю и культуру? Мы пока говорим о 5-12 веках в истории Руси.

Гардарики - это русская земля на период раннего средневековья, на именно тот период о котором мы с вами и говорим, по скандинавские источникам того времени. Если вас интересуют правители Гардарики то смотрите список правителей Киевской и Владимиро-Суздальской Руси. Правовая система - "Русская Правда". Государственное устройство - феодальная монархия. 

Многие будущие короли Скандинавских государств служили при дворе русских князей. Так Харальд Хардрада будущий король Норвегии, что три года служил при русском великокняжеском дворе и успешно воевал за Русь с Польшей. 

Олаф I, что был правнуком первого короля Норвегии, прожил при киевском дворе Владимира Святославича девять лет. Ходил в походы, а затем окрепнув захватил Норвегию. 

Магнус I Добрый, что бежал к родне на Русь, в это время шведская принцесса Ингигерда была женой князя Ярослава. Русский князь вырастил Магнуса, а затем, по прошествии пяти лет, с русской военной дружиной Магнус захватил Норвегию. 

Эймунд Хрингссон - норвежский конунг из рода Инглингов, воевал по договору со своей дружиной на стороне Ярослава Мудрого. 

Все эти люди прекрасно знали о франках, так как постоянно с ними воевали или заключали союзы. 

Напомню, что русская принцесса Анна стала королевой Франции Анной Русской. В отличии от мужа умела читать и писать, знала иностранные языки. После смерти мужа правила Францией от имени малолетнего сына. 

 

Исторические и литературные источники по которым в том числе изучают историю  тюрков раннего средневековья - это Повесть Временных Лет и другие русские летописи, а так же "Слово о полку Игореве", по той причине, что у тюрков подобное на этот период и в этом регионе не зафиксировано. 

[Вольга]

8 часов назад, Тюрк сказал:

Это земледелие  традиционно считается примитивным, исходным состоянием земледелия. 

Я вам по секрету скажу, что и скотоводство тюрков ещё в 19 веке не было прогрессивным. Всецело зависло от погоды и отсутствие заготовок кормов и тёплых загонов приводило во время джута к массовой гибели скота. 

[Вольга]

6 часов назад, Тюрк сказал:

Илья Муромец - кыпчакский богатырь из сказки народа туба

Илья Муромец - русский, из Мурома, из села Карочарова. До наших дней в Муроме живут его потомки - род Гущиных. 

[Вольга]

6 часов назад, Тюрк сказал:

картину Васнецова "Богатыри", где изображены три богатыря. Было интересно

Изучать историю костюма на период раннего средневековья и историю комплекса доспех и оружие, на это же период, по картине конца 19 века это ново! 

 

[Вольга]

6 часов назад, Тюрк сказал:

Гусли - тюркский музыкальный инструмент.

Давайте я сошлюсь на гусли найденные в Великом Новгороде, в слое 11 века, с надписью на русском "СЛОВИША", на это же время есть изображения игры на гуслях на Владимирских соборах, а что на этот период по гуслям есть у тюрок? 

[Вольга]

6 часов назад, Тюрк сказал:

Почитайте монографии по русской одежде. Бояре, боярыни были одеты в тюркскую одежду, не говоря о простолюдинах.

Я не только читаю работы по Раннему Средневековье, я езжу в Европу на всевозможные мероприятия по Раннему Средневековью, не говоря уже про Россию. По этому я в теме. 

Практически все тюркское влияние в одежде это уже после татар-монгольского нашествия. До этого она была точно такая же, как в Северной Европе с элементами византийской моды. 

Сарафан ещё во второй половине 19 веке носили норвеженки, это тоже тюркское влияние? 

[Вольга]

8 часов назад, Тюрк сказал:

музыку

На Руси музыку стали записывать с 11 века. Так называемая крюковая или знаменная нотация. 

У тюрок в это время и близко ничего подобного не существовало. Первые попытки пошли в 17 веке у турок-осман и то с помощью славян, с помощью поляка Войцеха Бобовски. 

[Вольга]

8 часов назад, Тюрк сказал:

На счет религии. Разве до Владимира не было у славян религии? С каким язычеством тогда, вплоть до 19 века, боролась православная церковь? Тут целый паст тюркского влияния. 

Перун, Велес, Мокош, Хорс, Симаргл, Даждьбог, Стрибог - кто из этого пантеона тюркского происхождения. 

[Тюрк]

В 09.11.2026 в 17:49, Вольга сказал:

Это к тому, что мы с вами говорим о раннем средневековье. Или у нас нет с вами таких временных рамок?

Ну, если рамок нет, то сегодня русизмов в том же казахском языке в десять раз больше , чем тюркизмов в русском. Так как, помимо бытовых заимствований, тут огромный пласт научно-технических, административных и общественно-политических терминов.

Это к вопросу о том, что кто-то "стоял на более низкой ступени развития". 

В то время, реально славянские племена стояли на более низкой ступени развития. Сравнивать с нашим временем смысла не вижу. Вряд ли Республика Казахстан в чем либо уступают России. На счет в в десять раз больше, не совсем уверен. Вряд ли квантновая механика это русский язык. 

[Тюрк]

В 09.11.2026 в 18:01, Вольга сказал:

Киев скорее всего хазарская крепость на переправе захваченная русскими князьями, что пришли из Новгорода, Ладоги, Белоозера и Изборска. После захвата все дальшейшее строительство и развитие Киева шло по русским канонам.

А Москву, каким образом тюрки строили? Про тюрок во время княжеского съезда в Москве Юрия Долгорукова нет ни слова. Видимо известие от туда же откуда и про спасение Москвы от нашествия Наполеона. 

В том, что Киев основали тюрки, Вы уже не оспариваете. Только не совсем понятно, что значит по русским канонам. Ведь вся Русь развивалась в кыпчакском русле. 

Вы пишите, что во время княжеского съезда в Москве нет ни слова о тюрках. В этом нет ничего удивительного. Возьмем для примера Империю Юань, в котором правили монгольские ханы и нет никаких тюрок. Но выясняется, что примерно с 1300 г. до самого падения Империи Юань монгольские ханы были лишь марионетками кыпчакских, канглынских и аланских военоначальников. Для всех она была монгольской империей, а фактически правили тюрки. Посмотрите корейский сериал "Императрица Ки". В нем сыновья кыпчака Тутука измываются над главным монгольским ноеном. Они топчут его ногами, пинают, кричат и всячески унижают. Монгольский хан унижено валяется в ногах Тутука и говорит: "Хочешь, что б я был шутом, я буду им. Хочешь что б я был дураком - я буду им. Только не убивай меня". Конечно это всего лишь сериал, но в принципе понятно, о чем идет речь. 

Даже сегодня, вся Москва в кыпчакских топонимах. Вокруг Москвы и уже в самой Москве, десятки деревень с кыпчакскими названиями. Сам центр города: Кремль, Китай-город, Таганка, Калашный ряд, Арбат, Подол Кремля и т.д. - говорит о том, что там жили до золотоордынские тюрки. Для того, что б было понятнее, рассмотрим такой топоним, как Подол Кремля. Подолом Московского Кремля называли низменную, приречную часть - территорию у самого основания Боровицкого холма, вдоль Москвы-реки. Для несведующего человека это название ничего не скажет. Но для любого тюрка сразу становится понятно о чем идет речь. Они до сих пор так говорят: "тобонин эдеги" - буквально "подол холма" (подножье холма). Что бы это выражение осталось в русском языке, нужно, что бы в центре Москвы долгое время проживали кыпчаки и которые называли бы это место - подол Кремля. Новые переселенцы приезжая в Москву, уже с устоявшимися названиями, типа "Кремльдын эдеги" - просто перевели слово "эдеги" в "подол" и стали далее так же называть это место - Подол Кремля. Значит им хорошо было известно слово "эдек" - подол платья, кафтана. Наши русские братья бережно сохранили тюркские названия в г. Москве. Это дает нам возможность лучше узнать нашу общую историю.

[Вольга]

4 часа назад, Тюрк сказал:

В то время, реально славянские племена стояли на более низкой ступени развития.

О тюрках и русах из третьих источников. 

О тюрках:

"Они одеваются в одежды холщевые или сшитые из шкурок лесных мышей; у них нет различия между домашней и выходной одеждой; раз надетая туника устарелого цвета снимается или меняется не прежде, чем от долговременного гниения расползется в лохмотья. (6) Головы они прикрывают кривыми шапками, а волосатые ноги защищают козьими шкурами; обувь, не пригнанная ни на какую колодку, мешает выступать свободным шагом. Поэтому они плохо действуют в пеших стычках"

" Здесь жены ткут им жалкую (taetra) 663 одежду"

Аммиан Марцеллин" История"

" LXVIII. Хотя мисы телом не сильны и духом не отважны, сражаться и воевать с ними трудней, чем с каким-либо другим народом. Они не носят панцирей, не одевают поножей, не защищают головы шлемом, в руках не держат щита, ни продолговатого, какие, по рассказам, были у аргивян[64], ни круглого, и не вооружены даже мечами, имеют при себе только копья, и это единственное их оружие."

" Они не разделяют войско на отряды, в сражения не следуют никакой военной науке, не признают ни фронта, ни левого, ни правого флангов, не разбивают лагерей, не окружают их рвами, а, сбившись в кучу, сильные своим презрением к смерти, с громким боевым кличем бросаются на неприятеля. Если враг отступает, они обрушиваются на него, как башни, преследуют и безжалостно истребляют, но если неприятельский строй выдерживает напор и не рассыпается под варварским натиском, сразу же поворачивают назад и спасаются бегством. При этом они отступают в беспорядке и рассеиваются кто куда: одни бросаются в реку, выплывают или тонут в водоворотах, другие скрываются от преследователей и исчезают в гуще леса"

Михаил Пселл "Хронография"

_________

Ибн-Фадлан о русах: "Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и высадились на реке Атиль (Волге). И я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны"

" Они не носят ни курток, ни кафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них имеется секира и меч и нож, и он никогда не расстается с тем, о чем мы сейчас упомянули. Мечи их плоские, с бороздками, франкские."

Значит говорите, что на ступень выше? Ну-ну. 

[Тюрк]

В 09.11.2026 в 18:07, Вольга сказал:

Где он? С чем мы будем сравнивать "Русскую Правду"- свод законов не уступающий на тот момент европейским сводам законов и что на тот момент было у тюрок? 

У русских тоже огромное количество уничтоженых литературных и научных памятников. Библиотеку Ярослава до сих пор ищут. 

Почему Вы постоянно апеллируете к западноевропейцам? Что за низкопоклонство перед европейцами? Между Русью и Западной Европой были разные западнославянские племена. Прямой связи с теми же германцами и тем более с франками у Руси не было. Если и были какие то контакты, то они были как отдельные, малосвязанные поездки, которые ни на что не влияли. 

В то эпоху, тюрки имели огромные, богатейшие государства. Как написано в Вики империя Сельджуков была, может быть самым богатым государством за все существование человечества. Хазарский каганат конкурировал с ними. Между Каспием и Аральским морем был богатый Огузский каганат, которые и основали Сельджукский султанат. Огузские бийлики были берегу Красного моря в Иране. До Кыпчакского каганата, на этой территории  существовал Кимакский каганат. О нем писали многие арабские ученые. Они перечисляли города, мощное войско  и писали о его богатстве. Что там говорить-то, о Кимакском каганате, существовавшем в 9-11 веках писали в  далекой Испании. Вы думаете, что все эти развитые государства со своей письменностью, судо и делопроизводством не имели свода законов? Это даже не смешно. 

[Вольга]

34 минуты назад, Тюрк сказал:

Даже сегодня, вся Москва в кыпчакских топонимах. Вокруг Москвы и уже в самой Москве

И каждый топонимы имеет свою историю. Либо тут русские князья селили подвластных им слвживых татар, либо тут стоял торг на котором русские князья разрешали купца с Востока торговать, либо тут русские князья селили послов из Крыма. 

Никакого отношения к строительству Москвы тюрки не имеют от слова совсем. 

[Тюрк]

23 часа назад, Вольга сказал:

Давайте я сошлюсь на гусли найденные в Великом Новгороде, в слое 11 века, с надписью на русском "СЛОВИША", на это же время есть изображения игры на гуслях на Владимирских соборах, а что на этот период по гуслям есть у тюрок? 

Вы знаете, что Тюркский каганат делился на правую руку и левую руку (он кол и сол кол). Сразу вспомним Куликовскую битву с полком правой руки и левой руки. Полк, кстати тоже тюркизм "полук" - часть. Войско разделено на части (полук) - центр, правую руку и левую руку. Но это так, между делом. 

Блин, как много нужно писать. Устал уже. )))

Правую часть составляли тардушы, которые завоевали Русь, а левую, которая завоевала восток до Кореи, а может и часть Кореи, звали толосы. Но что удивительно, наиболее количество топонимов связанных с родо Толос расположены межу Минском, Ригой и Москвой. Добавлю, что в Новгороде, жители носили косы, на толосский манер. Российский исследователь пишет, что, возможно, косы носили не только жители Новгорода, но и жители окрестностей. Толосы носили косы вплоть до революции. 

 

[Вольга]

7 минут назад, Тюрк сказал:

Почему Вы постоянно апеллируете к западноевропейцам?

Потому, что связи русского юридического права, связи межродственные, связи военно-политические, очень тесные. 

Вот я смотрю вам не требуется телефоны и самолёты, когда вы рассказываете о связях половцев, сельджуков или династии Юань, так по какой причине славянам с германцам, что несмотря на ваши слова, постоянно участвовали в военной и политической жизни друг друга они понадобились? 

16 минут назад, Тюрк сказал:

В то эпоху, тюрки имели огромные, богатейшие государства. Как написано в Вики империя Сельджуков была, может быть самым богатым государством за все существование человечества.

А какое отношение государство сельджуков имело к печенегам и половцам ? 

18 минут назад, Тюрк сказал:

Хазарский каганат конкурировал с ними.

И был разрушен экспансией русов. 

[Тюрк]

9 минут назад, Вольга сказал:

И каждый топонимы имеет свою историю. Либо тут русские князья селили подвластных им слвживых татар, либо тут стоял торг на котором русские князья разрешали купца с Востока торговать, либо тут русские князья селили послов из Крыма. 

Никакого отношения к строительству Москвы тюрки не имеют от слова совсем. 

Это доордынские названия. Еще раз. Если вы думаете, что русские князья женились на половчанках, отправляясь куда-то в степь на восток, то Вы глубоко ошибаетесь. Ставка хана Толос располагалась юго-западнее Минска. В русских былинах, что очень удивляло историков, богатыри на битву с противниками направлялись на Запад. На территорию Литвы. В свете того, что там располагались Толосы, это приобретает смысл. Русские былины не врут!