Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Вольга]

2 часа назад, Тюрк сказал:

Вы знаете, что Тюркский каганат делился на правую руку и левую руку (он кол и сол кол).

Так что по гуслям у тюрок на 9-11 века? И с записями музыки? 

2 часа назад, Тюрк сказал:

Добавлю, что в Новгороде, жители носили косы, на толосский манер

Опять вернёмся к норманам. Как новогородцы про себя говорили  - "Новгородцы люди варяжского рода". Вы видимо не в курсе, что воины в Дании носили волосы и бороды заплетенные в косы. Теперь вам это известно. Кстати у франков тех же, тоже была такая мода. 

[Тюрк]

4 минуты назад, Вольга сказал:

Так что по гуслям у тюрок на 9-11 века? И с записями музыки? 

Опять вернёмся к норманам. Как новогородцы про селя говорили  - "Новгородцы люди варядскогт рода". Вы видимо не в курсе, что воины в Дании носили волосы и бороды заплетенные в косы. Теперь вам это известно. Кстати у франков тех же тоже была такая мода. 

Варяги не селились среди славян. Это были лишь малочисленные воинские формирования. Числом в 200-500 войнов. В лучшем случае. Если Вас так тешит, то что Вас завоевали микроскопическое количество войнов, то флаг Вам в руки. В противовес этому огузы, печенеги и кыпчаки жили непосредственно среди славян. Тысячи топонимов от Риги до Одессы говорят об этом. Вот тогда то и появились многочисленные тюркизмы в русском, белорусском и украинском языках. Не чужды им языки чехов, словен, венгров, немцев и т.д. К примеру, немецкое слово Вермут имеет тюркские корни. Вермут, на чувашском (гуннском) языке - полынь. 

[Вольга]

8 минут назад, Тюрк сказал:

Это доордынские названия

И какое же из них? Арбат? Так он впервые в 15 веке упоминается. Измайлово? Так деревня подарена служивому татарину Измаилу Прокопьевичу, внуку Шая, в конце 14-го века, начале 15-го. Ордынка? Тоже нет, уже после монгол-татар, так как это была дорога в ханскую ставку. Тогда какой топоним у Москвы был изначально тюрксим? 

17 минут назад, Тюрк сказал:

Ставка хана Толос располагалась юго-западнее Минска.

Что за хан и что за ставка, источники? 

Знаю про ставки на территории нынешней Украины, в Подолье, но это уже 14-век. А про такого хана, да ещё под Минском, да до монгол-татарского нашествия слышу впервые. Хотелось бы узнать источник?

[Тюрк]

В 09.11.2026 в 20:46, Вольга сказал:

Илья Муромец - русский, из Мурома, из села Карочарова. До наших дней в Муроме живут его потомки - род Гущиных. 

Былина или сказка о Илье Муромце основана на сказке рода туба. Об этом уже давно есть исследования русских исследователей. Село Карачар - состоит из двух тюркских слов Кара - черный и Яр. Черный яр. Это как дополнение. 

[Тюрк]

2 минуты назад, Вольга сказал:

И какое же из них? Арбат? Так он впервые в 15 веке упоминается. Измайлово? Так деревня подарена служивому татарину Измаилу Прокопьевичу, внуку Шая, в конце 14-го века, начале 15-го. Ордынка? Тоже нет, уже после монгол-татар, так как это была дорога в ханскую ставку. Тогда какой топоним у Москвы был изначально тюрксим? 

Что за хан и что за ставка, источники? 

Знаю про ставки на территории нынешней Украины, в Подолье, но это уже 14-век. А про такого хана, да ещё под Минском, да до монгол-татарского нашествия слышу впервые. Хотелось бы узнать источник?

Если покажешь, как тут прикреплять картинку, то скину. Лучше показать. 

[Вольга]

1 час назад, Тюрк сказал:

Варяги не селились среди славян.

Вы историю оказывается не хорошо знаете. 

Я вам чуть выше написал, что Новгородцы были варяжского рода.

В ПВЛ русы назван варяжским народом. Археология нам чётко показывает миграцию западных славян с берегов Южной Балтики, с земли Вагров на Северо-Запад Руси. 

Про варягов-русь, в ПВЛ: "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, пришли к словянам" 

И вам стоит посмотреть про огромные городища, такие, как Старая Ладога, Гнездово, Тимерево и т.д. Узнаете про тысячи курганов вокруг только одного Гнездово, и перестанете писать, что якобы варяги не селились на Руси и связей Руси с Европой не было. 

[Jagalbay]

В 08.11.2026 в 15:08, АксКерБорж сказал:

 

Если вы говорите не про современные монголоязычные народы, а про 12-13 века, то правильно говорить татары.

Именно эта подмена этнонимов и создала всю путаницу и все споры.

 

 

Все перечисленные в том эпизоде термины тюркские - "от" (огонь, домашний очаг), "тегин" (наследный принц), "отчи" (перен: моадший). По-монгольски эти термины совсем другие.

Поэтому летописец прямо говорит: "... издревле у татар монголов и тюрков был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют "отчигин" (одчигин) или "отчи" (одчи)".

 

 

ну да, черные татары переняли этот термин у тюрков, поэтому и неправильно произносили, с битиг так же, которое у монголов стало бичиг

что и подтверждает Пэн Дая

Цитата

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным ⁹¹ языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками

 

[Вольга]

1 час назад, Тюрк сказал:

Былина или сказка о Илье Муромце основана на сказке рода туба.

Точно так же можно написать, что эпос "Кобланды-батыр" заимствован и списан тюрками с греческой "Илиады" 

Факты? Пожалуйста. 

1. Типология главного героя:Кобланды и Ахилла. Образы воинов имеют огромное сходство. Неуязвимость и геперболизация: практически неуязвимость в бою Кобланды связывает его с полубожественной природой Ахилла. Тяга к славе и воинская гордость. Ради своей своей и родовой чести, что Ахилл, что Кобланды готовы вступать в конфликт со своими правителями. 

2. Роковой гнев и трагедия: Кобланды убивает Акжола, что приводит к расколу Орды. Этот поступок напоминает всеразрушающий гнев Ахилла, что меняет ход истории. 

3. Эпические соратники: у Ахилла есть Патрокл, у Кобланды есть Караман. 

4. Роль коня и оружия: конь батыра - Тайбурыл, наделен разумом, преданность, способностью предвидеть. Тоже и кони Ахилла Ксанф и Балий. 

5. Образ девы-воительницы: в "Илиаде" грекам противостоит царица амазонок Пентесилея, а в "Кобланды-батыре" один из ярких персонажей - это дочь вражеского хана и дева-воительница Карлыга. 

Вот и получается, что героический тюркский эпос - это калька с эпоса греческого, то есть заимствование. 

Если что, то это была шутка. 

Тоже самое и в отношении русских былин и тюркских эпосов. 

Былины о Илье Муромец записаны не у тюрков, все они записаны на Северо-Западе России, все записаны у русских. Все исполнители былин были русскими, не было ни одного тюрка-сказителя былин. 

Былины о Илье Муромце насквозь пронизаны, опять же в отличии от тюркских эпосов не просто любовью и защитой "родной земли" , а словами о своём государстве - "постоим за Землю Русскую, за веру христианскую", "ездил Илья по чисту полю, защищая Русь от врагов с младых лет и до старости", "за Русь-матушку". Кругом в блинах герои "русские богатыри", "святорусские богатыри".