Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Вольга]

2 часа назад, Тюрк сказал:

Вы знаете, что Тюркский каганат делился на правую руку и левую руку (он кол и сол кол).

Так что по гуслям у тюрок на 9-11 века? И с записями музыки? 

2 часа назад, Тюрк сказал:

Добавлю, что в Новгороде, жители носили косы, на толосский манер

Опять вернёмся к норманам. Как новогородцы про себя говорили  - "Новгородцы люди варяжского рода". Вы видимо не в курсе, что воины в Дании носили волосы и бороды заплетенные в косы. Теперь вам это известно. Кстати у франков тех же, тоже была такая мода. 

[Тюрк]

4 минуты назад, Вольга сказал:

Так что по гуслям у тюрок на 9-11 века? И с записями музыки? 

Опять вернёмся к норманам. Как новогородцы про селя говорили  - "Новгородцы люди варядскогт рода". Вы видимо не в курсе, что воины в Дании носили волосы и бороды заплетенные в косы. Теперь вам это известно. Кстати у франков тех же тоже была такая мода. 

Варяги не селились среди славян. Это были лишь малочисленные воинские формирования. Числом в 200-500 войнов. В лучшем случае. Если Вас так тешит, то что Вас завоевали микроскопическое количество войнов, то флаг Вам в руки. В противовес этому огузы, печенеги и кыпчаки жили непосредственно среди славян. Тысячи топонимов от Риги до Одессы говорят об этом. Вот тогда то и появились многочисленные тюркизмы в русском, белорусском и украинском языках. Не чужды им языки чехов, словен, венгров, немцев и т.д. К примеру, немецкое слово Вермут имеет тюркские корни. Вермут, на чувашском (гуннском) языке - полынь. 

[Вольга]

8 минут назад, Тюрк сказал:

Это доордынские названия

И какое же из них? Арбат? Так он впервые в 15 веке упоминается. Измайлово? Так деревня подарена служивому татарину Измаилу Прокопьевичу, внуку Шая, в конце 14-го века, начале 15-го. Ордынка? Тоже нет, уже после монгол-татар, так как это была дорога в ханскую ставку. Тогда какой топоним у Москвы был изначально тюрксим? 

17 минут назад, Тюрк сказал:

Ставка хана Толос располагалась юго-западнее Минска.

Что за хан и что за ставка, источники? 

Знаю про ставки на территории нынешней Украины, в Подолье, но это уже 14-век. А про такого хана, да ещё под Минском, да до монгол-татарского нашествия слышу впервые. Хотелось бы узнать источник?

[Тюрк]

В 09.11.2026 в 20:46, Вольга сказал:

Илья Муромец - русский, из Мурома, из села Карочарова. До наших дней в Муроме живут его потомки - род Гущиных. 

Былина или сказка о Илье Муромце основана на сказке рода туба. Об этом уже давно есть исследования русских исследователей. Село Карачар - состоит из двух тюркских слов Кара - черный и Яр. Черный яр. Это как дополнение. 

[Тюрк]

2 минуты назад, Вольга сказал:

И какое же из них? Арбат? Так он впервые в 15 веке упоминается. Измайлово? Так деревня подарена служивому татарину Измаилу Прокопьевичу, внуку Шая, в конце 14-го века, начале 15-го. Ордынка? Тоже нет, уже после монгол-татар, так как это была дорога в ханскую ставку. Тогда какой топоним у Москвы был изначально тюрксим? 

Что за хан и что за ставка, источники? 

Знаю про ставки на территории нынешней Украины, в Подолье, но это уже 14-век. А про такого хана, да ещё под Минском, да до монгол-татарского нашествия слышу впервые. Хотелось бы узнать источник?

Если покажешь, как тут прикреплять картинку, то скину. Лучше показать. 

[Вольга]

1 час назад, Тюрк сказал:

Варяги не селились среди славян.

Вы историю оказывается не хорошо знаете. 

Я вам чуть выше написал, что Новгородцы были варяжского рода.

В ПВЛ русы назван варяжским народом. Археология нам чётко показывает миграцию западных славян с берегов Южной Балтики, с земли Вагров на Северо-Запад Руси. 

Про варягов-русь, в ПВЛ: "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, пришли к словянам" 

И вам стоит посмотреть про огромные городища, такие, как Старая Ладога, Гнездово, Тимерево и т.д. Узнаете про тысячи курганов вокруг только одного Гнездово, и перестанете писать, что якобы варяги не селились на Руси и связей Руси с Европой не было. 

[Jagalbay]

В 08.11.2026 в 15:08, АксКерБорж сказал:

 

Если вы говорите не про современные монголоязычные народы, а про 12-13 века, то правильно говорить татары.

Именно эта подмена этнонимов и создала всю путаницу и все споры.

 

 

Все перечисленные в том эпизоде термины тюркские - "от" (огонь, домашний очаг), "тегин" (наследный принц), "отчи" (перен: моадший). По-монгольски эти термины совсем другие.

Поэтому летописец прямо говорит: "... издревле у татар монголов и тюрков был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют "отчигин" (одчигин) или "отчи" (одчи)".

 

 

ну да, черные татары переняли этот термин у тюрков, поэтому и неправильно произносили, с битиг так же, которое у монголов стало бичиг

что и подтверждает Пэн Дая

Цитата

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным ⁹¹ языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками

 

[Вольга]

1 час назад, Тюрк сказал:

Былина или сказка о Илье Муромце основана на сказке рода туба.

Точно так же можно написать, что эпос "Кобланды-батыр" заимствован и списан тюрками с греческой "Илиады" 

Факты? Пожалуйста. 

1. Типология главного героя:Кобланды и Ахилла. Образы воинов имеют огромное сходство. Неуязвимость и геперболизация: практически неуязвимость в бою Кобланды связывает его с полубожественной природой Ахилла. Тяга к славе и воинская гордость. Ради своей своей и родовой чести, что Ахилл, что Кобланды готовы вступать в конфликт со своими правителями. 

2. Роковой гнев и трагедия: Кобланды убивает Акжола, что приводит к расколу Орды. Этот поступок напоминает всеразрушающий гнев Ахилла, что меняет ход истории. 

3. Эпические соратники: у Ахилла есть Патрокл, у Кобланды есть Караман. 

4. Роль коня и оружия: конь батыра - Тайбурыл, наделен разумом, преданность, способностью предвидеть. Тоже и кони Ахилла Ксанф и Балий. 

5. Образ девы-воительницы: в "Илиаде" грекам противостоит царица амазонок Пентесилея, а в "Кобланды-батыре" один из ярких персонажей - это дочь вражеского хана и дева-воительница Карлыга. 

Вот и получается, что героический тюркский эпос - это калька с эпоса греческого, то есть заимствование. 

Если что, то это была шутка. 

Тоже самое и в отношении русских былин и тюркских эпосов. 

Былины о Илье Муромец записаны не у тюрков, все они записаны на Северо-Западе России, все записаны у русских. Все исполнители былин были русскими, не было ни одного тюрка-сказителя былин. 

Былины о Илье Муромце насквозь пронизаны, опять же в отличии от тюркских эпосов не просто любовью и защитой "родной земли" , а словами о своём государстве - "постоим за Землю Русскую, за веру христианскую", "ездил Илья по чисту полю, защищая Русь от врагов с младых лет и до старости", "за Русь-матушку". Кругом в блинах герои "русские богатыри", "святорусские богатыри". 

[Тюрк]

В 09.12.2017 в 13:59, Peacemaker сказал:

Язык

О языках тюркских племен, в том числе кыпчаков, ценную информацию содержит «Свод тюркской лексики» (Диван лугат ат-турк, 1074/)Махмуда ибн Хусейна ибн Мухаммеда ал Кашгари. Согласно его данным, в XI в. существовал единый тюркский язык, подразделявшийся на наречия: западное (на нём говорили племена булгар, сувар, печенег, огуз, кыпчак, йемек) и восточное (чигиль, тухси, ягма, ыграк, джарук, кыргыз, уйгур и кроме того было «хаканское» наречие); племена «кай, ябаку, татар, басмыл говорят на своих языках (по мнению В.В. Бартольда– монгольской группы), вместе с тем, они хорошо говорят и по-тюркски» (Советская тюркология, 1972, 1, с. 13–14). Таким образом, кочевые племена по языку подразделяются на: 1) говорящих на наречиях тюркского языка (15 племен) и 2) двуязычных, говорящих на тюркском языке и имеющие «свои языки» (5 племен или племенных групп).

Древнетюркский язык подразделялся, по данным Махмуда ал Кашгари, на западное и восточное наречия. Наречия отличались друг от друга произношением многих слов – во многих словах сочетались звуки б/м: западное «бен» соответствует восточному «мен» («я»), бинг– минг («1000»), звуки х/к, например, хызым– кызым («дочь»), а также некоторые другие сочетания: тебе – тывы («верблюд»), азак – айак («нога») и т. д., а также лексикой.

Из 52 слов кыпчакского диалекта 16 слов свойственны только кыпчакскому диалекту, т. е. отличные от других диалектов, 32 – общие с огузским, 6 – с йемекским, 6 – с суварским, 5 – с ягма (Курышжанов, 1974, 1, с. 52). Таким образом, к кыпчакскому диалекту наиболее близко по лексике был огузский, а не йемекский диалект, как можно предположить исходя из географии расселения и исторической общности этих племенных групп.

 

[Тюрк]

7 минут назад, Тюрк сказал:

 

[Тюрк]

Для начала, вот это карта, на котором указаны деревни по названию древнетюркских племен.  Это лишь поверхностный, мимолетный взгляд. Карта сделана на коленке. Нужно учитывать, что с этих времен прошло 1000-1500 лет. Огромное количество топонимом просто исчезло. Множество объектов были переименованы в Советское, Октябрьское и тому подобное. Здесь неучтены тюркские названия:  типа Тургиново, Уваровка. Есть названия, которые можно этимологизировать как с русского, так и с тюркских языков. Не стал отмечать села с названием Татар (только одно).  На карте отмечены несколько названий, которые мне показались интересными: д. Большие Желтоухи, Акулово, Кочкорово (тоже самое, что и Барановичи), Якшино (всем известно выражение: что ты с ним якшаешься. От слово якши - хорошо. Когда здороваются, то говорят - Якшы, якшлар), Чегодаево, Хатунь, Ерденьево, Есенеево. Последние два слова показаны в свете утверждения, что Эрден и Есен это монгольские слова. К примеру выводят г. Ессентуки - от калмыцкого языка. Как известно, в Руси монгольские племена не селились, но названия были. Вполне себе можно утверждать, что это древнетюркские названия, которые появились на Руси во время дружеского слияния тюркских и славянских племен. 

Не отмечены топонимы в г. Москве: Бирюлево, Басманка, Балашиха, Турабаево.  По Москве нужно делать отдельную карту, насколько много в ней кыпчакских наименований. 

Теперь по названиям сел. От рода ак кёбёк - Кубяково. От рода туртас, тёртоба - Торки, Дорки. От рода туба, дубо - Дубечино. От рода кый, кай - Кайково. От рода черик, чирик - Чириково, Черкассы. От рода асов: Яснево. От рода меркит - Мерки (на карту не попало, но они есть). От рода мангыт - Могутово. От рода бай (баят) - Берендино. От рода куулар, хори, куу, куманды (коман) - Куманово. От конфедерации печенегов - Печенкино. От конфедерации огузов - Кузеево, Гузово. От конфедерации каракалпаков - Калпаково (огузское слово - калпак, как и папаха). От конфедерации теле - Телешево, Долосцы. Как ни странно, этнонима Кыпчак мало. 

ПС: вот Вам и ответ на вопрос: при чем тут сельджуки, печенеги и половцы. Все они состояли практически из одних и тех де племен. Кый и Бай были среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. Мангыты - среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. Меркиты - среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. И так далее. Как мы понимаем, среди славянских племен они тоже были, но так наша рожа не была похожа на славянские, то они, как монголы, не приписывают эти племена себе. 

[Тюрк]

12 часов назад, Вольга сказал:

Вы историю оказывается не хорошо знаете. 

Я вам чуть выше написал, что Новгородцы были варяжского рода.

В ПВЛ русы назван варяжским народом. Археология нам чётко показывает миграцию западных славян с берегов Южной Балтики, с земли Вагров на Северо-Запад Руси. 

Про варягов-русь, в ПВЛ: "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, пришли к словянам" 

И вам стоит посмотреть про огромные городища, такие, как Старая Ладога, Гнездово, Тимерево и т.д. Узнаете про тысячи курганов вокруг только одного Гнездово, и перестанете писать, что якобы варяги не селились на Руси и связей Руси с Европой не было.