Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Вольга]

2 часа назад, Тюрк сказал:

Вы знаете, что Тюркский каганат делился на правую руку и левую руку (он кол и сол кол).

Так что по гуслям у тюрок на 9-11 века? И с записями музыки? 

2 часа назад, Тюрк сказал:

Добавлю, что в Новгороде, жители носили косы, на толосский манер

Опять вернёмся к норманам. Как новогородцы про себя говорили  - "Новгородцы люди варяжского рода". Вы видимо не в курсе, что воины в Дании носили волосы и бороды заплетенные в косы. Теперь вам это известно. Кстати у франков тех же, тоже была такая мода. 

[Тюрк]

4 минуты назад, Вольга сказал:

Так что по гуслям у тюрок на 9-11 века? И с записями музыки? 

Опять вернёмся к норманам. Как новогородцы про селя говорили  - "Новгородцы люди варядскогт рода". Вы видимо не в курсе, что воины в Дании носили волосы и бороды заплетенные в косы. Теперь вам это известно. Кстати у франков тех же тоже была такая мода. 

Варяги не селились среди славян. Это были лишь малочисленные воинские формирования. Числом в 200-500 войнов. В лучшем случае. Если Вас так тешит, то что Вас завоевали микроскопическое количество войнов, то флаг Вам в руки. В противовес этому огузы, печенеги и кыпчаки жили непосредственно среди славян. Тысячи топонимов от Риги до Одессы говорят об этом. Вот тогда то и появились многочисленные тюркизмы в русском, белорусском и украинском языках. Не чужды им языки чехов, словен, венгров, немцев и т.д. К примеру, немецкое слово Вермут имеет тюркские корни. Вермут, на чувашском (гуннском) языке - полынь. 

[Вольга]

8 минут назад, Тюрк сказал:

Это доордынские названия

И какое же из них? Арбат? Так он впервые в 15 веке упоминается. Измайлово? Так деревня подарена служивому татарину Измаилу Прокопьевичу, внуку Шая, в конце 14-го века, начале 15-го. Ордынка? Тоже нет, уже после монгол-татар, так как это была дорога в ханскую ставку. Тогда какой топоним у Москвы был изначально тюрксим? 

17 минут назад, Тюрк сказал:

Ставка хана Толос располагалась юго-западнее Минска.

Что за хан и что за ставка, источники? 

Знаю про ставки на территории нынешней Украины, в Подолье, но это уже 14-век. А про такого хана, да ещё под Минском, да до монгол-татарского нашествия слышу впервые. Хотелось бы узнать источник?

[Тюрк]

В 09.11.2026 в 20:46, Вольга сказал:

Илья Муромец - русский, из Мурома, из села Карочарова. До наших дней в Муроме живут его потомки - род Гущиных. 

Былина или сказка о Илье Муромце основана на сказке рода туба. Об этом уже давно есть исследования русских исследователей. Село Карачар - состоит из двух тюркских слов Кара - черный и Яр. Черный яр. Это как дополнение. 

[Тюрк]

2 минуты назад, Вольга сказал:

И какое же из них? Арбат? Так он впервые в 15 веке упоминается. Измайлово? Так деревня подарена служивому татарину Измаилу Прокопьевичу, внуку Шая, в конце 14-го века, начале 15-го. Ордынка? Тоже нет, уже после монгол-татар, так как это была дорога в ханскую ставку. Тогда какой топоним у Москвы был изначально тюрксим? 

Что за хан и что за ставка, источники? 

Знаю про ставки на территории нынешней Украины, в Подолье, но это уже 14-век. А про такого хана, да ещё под Минском, да до монгол-татарского нашествия слышу впервые. Хотелось бы узнать источник?

Если покажешь, как тут прикреплять картинку, то скину. Лучше показать. 

[Вольга]

1 час назад, Тюрк сказал:

Варяги не селились среди славян.

Вы историю оказывается не хорошо знаете. 

Я вам чуть выше написал, что Новгородцы были варяжского рода.

В ПВЛ русы назван варяжским народом. Археология нам чётко показывает миграцию западных славян с берегов Южной Балтики, с земли Вагров на Северо-Запад Руси. 

Про варягов-русь, в ПВЛ: "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, пришли к словянам" 

И вам стоит посмотреть про огромные городища, такие, как Старая Ладога, Гнездово, Тимерево и т.д. Узнаете про тысячи курганов вокруг только одного Гнездово, и перестанете писать, что якобы варяги не селились на Руси и связей Руси с Европой не было. 

[Jagalbay]

В 08.11.2026 в 15:08, АксКерБорж сказал:

 

Если вы говорите не про современные монголоязычные народы, а про 12-13 века, то правильно говорить татары.

Именно эта подмена этнонимов и создала всю путаницу и все споры.

 

 

Все перечисленные в том эпизоде термины тюркские - "от" (огонь, домашний очаг), "тегин" (наследный принц), "отчи" (перен: моадший). По-монгольски эти термины совсем другие.

Поэтому летописец прямо говорит: "... издревле у татар монголов и тюрков был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют "отчигин" (одчигин) или "отчи" (одчи)".

 

 

ну да, черные татары переняли этот термин у тюрков, поэтому и неправильно произносили, с битиг так же, которое у монголов стало бичиг

что и подтверждает Пэн Дая

Цитата

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным ⁹¹ языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками

 

[Вольга]

1 час назад, Тюрк сказал:

Былина или сказка о Илье Муромце основана на сказке рода туба.

Точно так же можно написать, что эпос "Кобланды-батыр" заимствован и списан тюрками с греческой "Илиады" 

Факты? Пожалуйста. 

1. Типология главного героя:Кобланды и Ахилла. Образы воинов имеют огромное сходство. Неуязвимость и геперболизация: практически неуязвимость в бою Кобланды связывает его с полубожественной природой Ахилла. Тяга к славе и воинская гордость. Ради своей своей и родовой чести, что Ахилл, что Кобланды готовы вступать в конфликт со своими правителями. 

2. Роковой гнев и трагедия: Кобланды убивает Акжола, что приводит к расколу Орды. Этот поступок напоминает всеразрушающий гнев Ахилла, что меняет ход истории. 

3. Эпические соратники: у Ахилла есть Патрокл, у Кобланды есть Караман. 

4. Роль коня и оружия: конь батыра - Тайбурыл, наделен разумом, преданность, способностью предвидеть. Тоже и кони Ахилла Ксанф и Балий. 

5. Образ девы-воительницы: в "Илиаде" грекам противостоит царица амазонок Пентесилея, а в "Кобланды-батыре" один из ярких персонажей - это дочь вражеского хана и дева-воительница Карлыга. 

Вот и получается, что героический тюркский эпос - это калька с эпоса греческого, то есть заимствование. 

Если что, то это была шутка. 

Тоже самое и в отношении русских былин и тюркских эпосов. 

Былины о Илье Муромец записаны не у тюрков, все они записаны на Северо-Западе России, все записаны у русских. Все исполнители былин были русскими, не было ни одного тюрка-сказителя былин. 

Былины о Илье Муромце насквозь пронизаны, опять же в отличии от тюркских эпосов не просто любовью и защитой "родной земли" , а словами о своём государстве - "постоим за Землю Русскую, за веру христианскую", "ездил Илья по чисту полю, защищая Русь от врагов с младых лет и до старости", "за Русь-матушку". Кругом в блинах герои "русские богатыри", "святорусские богатыри". 

[Тюрк]

В 09.12.2017 в 13:59, Peacemaker сказал:

Язык

О языках тюркских племен, в том числе кыпчаков, ценную информацию содержит «Свод тюркской лексики» (Диван лугат ат-турк, 1074/)Махмуда ибн Хусейна ибн Мухаммеда ал Кашгари. Согласно его данным, в XI в. существовал единый тюркский язык, подразделявшийся на наречия: западное (на нём говорили племена булгар, сувар, печенег, огуз, кыпчак, йемек) и восточное (чигиль, тухси, ягма, ыграк, джарук, кыргыз, уйгур и кроме того было «хаканское» наречие); племена «кай, ябаку, татар, басмыл говорят на своих языках (по мнению В.В. Бартольда– монгольской группы), вместе с тем, они хорошо говорят и по-тюркски» (Советская тюркология, 1972, 1, с. 13–14). Таким образом, кочевые племена по языку подразделяются на: 1) говорящих на наречиях тюркского языка (15 племен) и 2) двуязычных, говорящих на тюркском языке и имеющие «свои языки» (5 племен или племенных групп).

Древнетюркский язык подразделялся, по данным Махмуда ал Кашгари, на западное и восточное наречия. Наречия отличались друг от друга произношением многих слов – во многих словах сочетались звуки б/м: западное «бен» соответствует восточному «мен» («я»), бинг– минг («1000»), звуки х/к, например, хызым– кызым («дочь»), а также некоторые другие сочетания: тебе – тывы («верблюд»), азак – айак («нога») и т. д., а также лексикой.

Из 52 слов кыпчакского диалекта 16 слов свойственны только кыпчакскому диалекту, т. е. отличные от других диалектов, 32 – общие с огузским, 6 – с йемекским, 6 – с суварским, 5 – с ягма (Курышжанов, 1974, 1, с. 52). Таким образом, к кыпчакскому диалекту наиболее близко по лексике был огузский, а не йемекский диалект, как можно предположить исходя из географии расселения и исторической общности этих племенных групп.

 

[Тюрк]

7 минут назад, Тюрк сказал:

 

[Тюрк]

Для начала, вот это карта, на котором указаны деревни по названию древнетюркских племен.  Это лишь поверхностный, мимолетный взгляд. Карта сделана на коленке. Нужно учитывать, что с этих времен прошло 1000-1500 лет. Огромное количество топонимом просто исчезло. Множество объектов были переименованы в Советское, Октябрьское и тому подобное. Здесь неучтены тюркские названия:  типа Тургиново, Уваровка. Есть названия, которые можно этимологизировать как с русского, так и с тюркских языков. Не стал отмечать села с названием Татар (только одно).  На карте отмечены несколько названий, которые мне показались интересными: д. Большие Желтоухи, Акулово, Кочкорово (тоже самое, что и Барановичи), Якшино (всем известно выражение: что ты с ним якшаешься. От слово якши - хорошо. Когда здороваются, то говорят - Якшы, якшлар), Чегодаево, Хатунь, Ерденьево, Есенеево. Последние два слова показаны в свете утверждения, что Эрден и Есен это монгольские слова. К примеру выводят г. Ессентуки - от калмыцкого языка. Как известно, в Руси монгольские племена не селились, но названия были. Вполне себе можно утверждать, что это древнетюркские названия, которые появились на Руси во время дружеского слияния тюркских и славянских племен. 

Не отмечены топонимы в г. Москве: Бирюлево, Басманка, Балашиха, Турабаево.  По Москве нужно делать отдельную карту, насколько много в ней кыпчакских наименований. 

Теперь по названиям сел. От рода ак кёбёк - Кубяково. От рода туртас, тёртоба - Торки, Дорки. От рода туба, дубо - Дубечино. От рода кый, кай - Кайково. От рода черик, чирик - Чириково, Черкассы. От рода асов: Яснево. От рода меркит - Мерки (на карту не попало, но они есть). От рода мангыт - Могутово. От рода бай (баят) - Берендино. От рода куулар, хори, куу, куманды (коман) - Куманово. От конфедерации печенегов - Печенкино. От конфедерации огузов - Кузеево, Гузово. От конфедерации каракалпаков - Калпаково (огузское слово - калпак, как и папаха). От конфедерации теле - Телешево, Долосцы. Как ни странно, этнонима Кыпчак мало. 

ПС: вот Вам и ответ на вопрос: при чем тут сельджуки, печенеги и половцы. Все они состояли практически из одних и тех де племен. Кый и Бай были среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. Мангыты - среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. Меркиты - среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. И так далее. Как мы понимаем, среди славянских племен они тоже были, но так наша рожа не была похожа на славянские, то они, как монголы, не приписывают эти племена себе. 

[Тюрк]

12 часов назад, Вольга сказал:

Вы историю оказывается не хорошо знаете. 

Я вам чуть выше написал, что Новгородцы были варяжского рода.

В ПВЛ русы назван варяжским народом. Археология нам чётко показывает миграцию западных славян с берегов Южной Балтики, с земли Вагров на Северо-Запад Руси. 

Про варягов-русь, в ПВЛ: "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, пришли к словянам" 

И вам стоит посмотреть про огромные городища, такие, как Старая Ладога, Гнездово, Тимерево и т.д. Узнаете про тысячи курганов вокруг только одного Гнездово, и перестанете писать, что якобы варяги не селились на Руси и связей Руси с Европой не было. 

[Тюрк]

Красные точки поставлены, в основном, по названиям сел и деревень содержащих этнонимы древнетюркских племен. Так же есть топонимы от названия рек (р. Туба), урочище (ур. Меркетово) и озер (оз. Долоцкое), но в целом их на этой карте показано не так уж и много. В следствии того, что нет данных по Польше, Чехословакии, Венгрии, Италии, Югославии ....., на карте указаны лишь те топонимы, что находится на поверхности. По сведениям российских ученых в Венгрии имеется более 40 названий связанных с баятами. Всего же более 200 кыпчакско-огузских названий. В Италии более 40 булгарских топонимов. Там же имеется район Комано. В коммуне расположено село Телебио. Казахи, без проблем расшифруют это за название (кажется в Казахстане есть с. Телеби). В Чехии и Словакии множество кыпчако-огузских топонимов. Не говоря о Болгарии и Югославии. 

Как мы видим, самое большое количество древнетюркских этнонимов расположено около г. Москва и на севере Руси. Поэтому становится понятно, почему после поражения от Дмитрия Донского Мамай пытался пробраться в Литву. Почему татары-липка ушли в Литву, Польшу и  Белоруссию где до сих пор сохраняют свою идентичность. Все они уходили к своим, к тюркам. В русских былинах это показано со всей определенностью. 

Остальная часть Руси была в ареале Хазарского каганата (красная площадная территория). 

[Тюрк]

11 часов назад, Jagalbay сказал:

ну да, черные татары переняли этот термин у тюрков, поэтому и неправильно произносили, с битиг так же, которое у монголов стало бичиг

что и подтверждает Пэн Дая

 

Бичик - южносибирское слово. В т.ч. у тюроков-татар. 

[Вольга]

7 часов назад, Тюрк сказал:

Вполне себе можно утверждать, что это древнетюркские названия, которые появились на Руси во время дружеского слияния тюркских и славянских племен. 

Ещё раз, какое отношение эти топонимы имеют к 9-11 векам? Никакого. Если мы возьмёмся проследить историю каждого из них, то обнаружим, что эта история начинается, в лучшем случае, века с 14-го, то есть после прихода монголо-татар. Топоним мог появиться, от названия первого владельца ( служивого татарина) его поставившего, как уже упомянутое тут Измайлово, или то же Черкизово, либо просто быть топонимом происходящим от тюркского слова, но напрямую к тюркам не имеющего отношения, как приведенные мной выше фамилии князей Шереметьевых и Булгаковых, вполне тюркские, но к тюркам не имеющие никакого отношения от слова совсем. 

Много татар было поселено в Москве и под Москвой после взятия Казани. 

 

7 часов назад, Тюрк сказал:

От рода асов: Яснево

Опять народная лингвистика пошла в бой. Может все же от славянского слова "ясень"? Есть такое слово в славянских и в балтских языках означающие породу дерева - ясень. 

 

6 часов назад, Тюрк сказал:

Поэтому становится понятно, почему после поражения от Дмитрия Донского Мамай пытался пробраться в Литву. Почему татары-липка ушли в Литву, Польшу и  Белоруссию где до сих пор сохраняют свою идентичность. Все они уходили к своим, к тюркам. 

Конечно к своим. Эти свои  - липки, поселились там не по собственному желанию. Их туда привёл и расселил князь Витовт, захватив Крым. Все это случилось уже после монголо-татарского нашествия. 

Часть татар, что воевала против Тохтамыша, ушла с войском Дмитрия Донского в Московское княжество и там осела, так же сохранив свою идентичность. 

 

7 часов назад, Тюрк сказал:

От конфедерации печенегов - Печенкино.

В Мурманской области есть такой гидроним - озеро Сердечное, интересно из какого тюркского племени его можно вывести? Или все проще и одно от слова "печень", а второе от слова "сердце". 

 

6 часов назад, Тюрк сказал:

В Чехии и Словакии множество кыпчако-огузских топонимов.

Конечно есть, так как монголо-татарская армия в своём Кипчакском походе, гнала половцев в эти страны, зайдя через Селезию и пройдя Венгрию с современной Болгарией и Сербией. Часть половцев поселилась в тех же краях. 

[Вольга]

5 часов назад, Тюрк сказал:

вот Вам и ответ на вопрос: при чем тут сельджуки, печенеги и половцы. Все они состояли практически из одних и тех де племен.

Когда мы говорим о славянах, мы знаем, что племя поляне было в Польше и было на территории современной Украины. И сегодня есть сербы на севере нынешней Германии и есть, как основное население, в нынешней Сербии. И что в первом случае - это два разных государства со времен раннего средневековья, что во втором случае. Не смотря на единство племен у них разная судьба, культура и история. 

[Вольга]

5 часов назад, Тюрк сказал:

В русских былинах это показано со всей определенностью. 

Не понял, что показано в русских былинах? 

 

И ещё, что же за ставка такая хана Толосы под Минском? Можно источник? 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Jagalbay сказал:

ну да, черные татары переняли этот термин у тюрков, поэтому и неправильно произносили

 

Ну как могли неверные тюрки татары перенять у тюрков мусульман язык? Разве он у них не был единым? Но, естественно,с различиями, которые существуют ведь и сейчас. 

Вы же не называете свои ноги "адаг", а вот хакасы называют.

Также, вероятно, и с битиг ~ бичиг.

Спрашивается, Махмуд для кого старался расписывая все эти нюансы?

 

17 часов назад, Jagalbay сказал:

у монголов стало бичиг

 

Вижу, что все ваши монголоведческие теории несостоятельны, если не будете подменять природное их самоназвание татар на искусственно принятое название монгол. Без термина "монгол" вам никуда ))

При использовании настоящего их имени татар или карататар у вас скорее всего сформулируются бессмысленные заключения.

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Jagalbay сказал:

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным ⁹¹ языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками

 

Вроде всё верно подметили Пэн Да Я с Сюй Тином.

Но как вы сумели прочитать между строк, что кара татары позаимствовали у тюрков мусульман слова от, отчи, тегин, битиг? Написано было китайцами молоком? )) 

И имейте в виду, что текст в квадратных скобках не слова самих китайцев.

Да, китайцы указали, что у кара татар есть заимствованные слова, но из какого языка они не указали. Поэтому мы с вами можем лишь предполагать и догадываться. Я вот, к примеру, предполагаю, что китайцы подразумевали, что кара татары заимствовали ряд терминов из языков киданей, чжурчжэней и китайцев, и это ведь хорошо подтверждается письменными источниками.

 

[Тюрк]

В 10.11.2026 в 21:51, Вольга сказал:

Так что по гуслям у тюрок на 9-11 века? И с записями музыки? 

Опять вернёмся к норманам. Как новогородцы про себя говорили  - "Новгородцы люди варяжского рода". Вы видимо не в курсе, что воины в Дании носили волосы и бороды заплетенные в косы. Теперь вам это известно. Кстати у франков тех же, тоже была такая мода. 

Одним из самых ранних упоминаний о музыкальных инструментах на Руси являются записи арабского географа и путешественника Абу-Али-Ахмеда Ибн-Даста (Ибн-Руста), посетившего Киев в X в.: «...есть у них разного рода музыкальные инструменты: ыйдан, тамабир, мазамир...». Тверская летопись под 1219 г. сообщает: «...и удариша в накры, и в арганы, и в сурны, и в посвистели.... Все вышеперечисленные музыкальные инструменты, кроме посвистели, являются кыпчакскими. Тамбир - на Алтае этот инструмент называется топшур. Ыйдан - "плачущий, жалостливый".  Накры - чаще именовали кош-накры, до сих пор на нем играют азери. Сурна (зурна) язычковый деревянный духовой музыкальный инструмент с двойной тростью, распространённый на Ближнем и Среднем Востоке, Индии, Средней Азии, Малой Азии, Кавказе, Балканах. Арганы - варган (комус) - широко известный инструмент народов Сибири. Для полноты картины упомянем колокол, турецкие барабан и набат. Древнерусский музыкальный инструмент сурна присутствовал при походе Ермака в Сибирь. Про русский, украинский и белорусский народный струнный щипковый музыкальный инструмент домра я уже писал. На нем играли домрачи - скоморохи. В современном русском языке исполнитель на домре называется домрист. На одной древнерусской миниатюре изображён пляшущий и играющий на гуслях скоморох, а рядом есть надпись «Гуди гораздо» — то есть «играй получше». Иное названия скоморохов — глумцы. В былинные времена и вплоть до пиров Святослава Ярославича в XI веке скоморохи были в чести — их неизменно приглашали в том числе и на княжеские пиры, не говоря уж о народных гуляниях. Садко, Вещий Боян, Добрыня Никитич, Соловей Будимирович - все они были знаменитыми игрецами на гуслях или — как их именуют некоторые летописи — «гудцами». Митрополит Иоанн 2 (1077–1089) внушал иереям, что священнику благоразумно и с благословением можно принимать предлагаемую пищу, но, когда начнется играние, плясание и гудение, он должен немедленно удалиться, чтобы его чувства не осквернились виденным и слышанным. До петровских реформ на музыкальных инструментах не играли, а "гудели". Откуда же это слово - гудение? 

Как обычно, сразу же начинают искать из Византии, как, к примеру, обычай иметь при дворе музыкантов и танщовщиков, который считается заимствованием князьями из Византии. Хотя это обычай соседнего народа, жившем за околицей. Или из германских или англицких народов. Но если музыкальные инструменты сплошь кыпчакские, музыканты так и называются, как у кыпчаков: сурначы, домрачы, топшурчы, то и слово, обозначающее музыку – «гудение» может стоит поискать в кыпчакском языке? И, о чудо, есть, есть такое слово! Оказывается, у кыпчаков музыка называется – ку, куу. Весь пласт, от названия музыкальных инструментов, в т.ч. «гусли», «гудок», названия музыкантов, само слово музыка – гудение, получено славянами от кыпчаков.

Если же отрицать это, то получится несусветная глупость, как со святыми Косма и Демьяном. Косма и Дамиан считались покровителями брака и семейного очага, а также кузнецов. В восточнославянском фольклоре их образ часто сливался в одного персонажа — Божьего коваля Кузьму-Демьяна (Космодемьяна). В старинных обрядовых песнях к этим святым обращались с просьбой «сковать свадьбу крепкую, вековечную, нераздельную». Осенние Кузьминки  были связаны с завершением свадебных гуляний. В этот день считалось, что святые «куют» молодожёнам семейное счастье, устраивая их супружескую жизнь на долгие годы. Со временем, истинное значение заимствованного древнерусского слова «гудение» забылось. Покровители брака, святые Косма и Демьян, которые играли на свадьбе музыку и своей музыкой с пением желали молодожёнам семейное счастье, неожиданно превращаются в кузнецов. Вместо того, что б на осенних Куузминьках (игрищах с музыкой - вольный перевод) на свадьбе играть музыку с благожеланиями молодым, Косма и Демьян идут в кузню и взяв в руки молот «куют» молодоженам счастье.  

[Тюрк]

17 часов назад, Вольга сказал:

Не понял, что показано в русских былинах? 

 

И ещё, что же за ставка такая хана Толосы под Минском? Можно источник? 

Ах, Вы не знаете что написано в былинах? Вот что значит современное воспитание на Бэтмане и других героях в труселях. Попозже напишу. 

[Вольга]

2 часа назад, Тюрк сказал:

Одним из самых ранних упоминаний о музыкальных инструментах на Руси являются записи арабского географа и путешественника Абу-Али-Ахмеда Ибн-Даста (Ибн-Руста), посетившего Киев в X в.: «...есть у них разного рода музыкальные инструменты: ыйдан, тамабир, мазамир...». Тверская летопись под 1219 г. сообщает: «...и удариша в накры, и в арганы, и в сурны, и в посвистели.... Все вышеперечисленные музыкальные инструменты, кроме посвистели, являются кыпчакскими.

Во-первых, почти все выше перечисленные инструменты являются персидскими и арабскими. 

Во-вторых, я понял, что на 11 век гусли у тюрок не найдены и изображений гуслей на 11 век у тюрок не зафиксировано, в отличии от русских. 

А в-третьих, музыку тюрки в 11 веке записывать не умели в отличии от русских. 

 

[Вольга]

Про ханскую стоянку под Минском хана Толосы а раннем средневековье - очередная байка тюркского фолк-хистори. 

[Тюрк]

5 часов назад, Вольга сказал:

Во-первых, почти все выше перечисленные инструменты являются персидскими и арабскими. 

Во-вторых, я понял, что на 11 век гусли у тюрок не найдены и изображений гуслей на 11 век у тюрок не зафиксировано, в отличии от русских. 

А в-третьих, музыку тюрки в 11 веке записывать не умели в отличии от русских. 

 

Мощно!