Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[АксКерБорж]

В 02.11.2026 в 16:25, Rust сказал:

Все это как обычно - фольк. До киданей там жили сяньби, дунху, кумоси и т.д. Они тоже наверное тюрки? Монгольского не было - на каком языке эти народы разговаривали? На тюркском?

 

Фольк это наверно когда кто-то отрицает или искажает исторические факты.

Да, сяньби, дунху, кумохи принято считать монголоязычными, но в любом случае они отдалены от обсуждаемых 12-13 в.в. во времени.

А современники татар, монголоязычные кидани, были связаны с ними очень тесно. Все их события переплетены и это невозможно отрицать.

 

[АксКерБорж]

В 02.11.2026 в 13:17, АксКерБорж сказал:

Zhao Hong:

Татары (Dada 韃靼) восхищаются монголами (Meng 蒙) 

 

Прочитав откровение китайца у монголоведов нашего форума может случиться разрыв шаблона или нет? Или обратятся за помощью к казуистике? Монголоведы отзовитесь и отпишитесь! ))

 

[Rust]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Фольк это наверно когда кто-то отрицает или искажает исторические факты.

Да, сяньби, дунху, кумохи принято считать монголоязычными, но в любом случае они отдалены от обсуждаемых 12-13 в.в. во времени.

А современники татар, монголоязычные кидани, были связаны с ними очень тесно. Все их события переплетены и это невозможно отрицать.

Никто не отрицает громадного влияния киданей на монголов. У киданей также парамонгольский язык, однако разговорный монгольский хорошо определяется по словарям. И он отнюдь не тюркский, как вам бы хотелось бы. Так что фольк - это все ваши попытки примазывания к истории Чх. По другому не скажешь...

[Rust]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Прочитав откровение китайца у монголоведов нашего форума может  случиться разрыв шаблона или нет? Или обратятся за помощью к казуистике? Монголоведы отзовитесь и отпишитесь! ))

Что в этом такого "разрывного"? Татары были врагами монголов и постоянно с ними воевали. От рук татар погиб Есугей. Сам Чх был назван по имени татарского батыра Темуджина. Впоследствии татары были почти уничтожены монголами.

Предполагая вопрос относительно китайского наименования "татар/дада" - китайцы так называли всех кочевников.

[АксКерБорж]

В 03.11.2026 в 09:33, Rust сказал:

Никто не отрицает громадного влияния киданей на монголов. У киданей также парамонгольский язык, однако разговорный монгольский хорошо определяется по словарям. И он отнюдь не тюркский, как вам бы хотелось бы.

 

Словари могли зафиксировать у татарских племен один из языков - письменный, разговорный, родной, потому что точного указания в них нет, какой язык вошел в словарь.

Предположительно:

- письменным языком татар был однозначно монгольский (киданьский), тут даже спорить бессмысленно;

- разговорным был тюрко-монгольский суржик, что тоже очевидно;

- родным, вероятно, был тюркский и для этого тоже есть веские основания (изложены на форуме).

 

В 03.11.2026 в 09:33, Rust сказал:

Так что фольк - это все ваши попытки примазывания к истории Чх. По другому не скажешь...

 

Чингизхан прямой предок части казахского народа, что трудно сказать про калмыков, бурятов и халха-монголов. По другому не скажешь...)) Но это я уже отвечаю подражая вам.

 

В 03.11.2026 в 10:15, Rust сказал:

Что в этом такого "разрывного"? Татары были врагами монголов и постоянно с ними воевали. От рук татар погиб Есугей. Сам Чх был назван по имени татарского батыра Темуджина. Впоследствии татары были почти уничтожены монголами.Предполагая вопрос относительно китайского наименования "татар/дада" - китайцы так называли всех кочевников.

 

У вас всё запутано или вы специально всё запутываете прекрасно зная, что это вовсе не так. Я был прав, что на первых порах разрыв шаблона может заменить казуистика. ))

Чжао Хун, Ли Синьчуань и другие китайцы под татарами (да-да) имели в виду всю совокупность татарских племен на северо-западе, в том числе и в первую очередь род Чингизхана, его окружение.

А под монголами (мэн-гу) они имели в виду народ на далеком северо-востоке.

По сути это были два разных государства и два разных народа в разных местах Азии, между ними, со слов китайцев, было расстояние в несколько тысяч ли.

 

[Тюрк]

В 03.11.2026 в 23:41, Вольга сказал:

Я просто перечислю некоторые имена. 

Лингвист Николай Александрович Баскаков (писал не только про тюркизмы в "Слове о полку Игореве", но и о взаимном влияния тюрков и славян) . 

Историки: Борис Александрович Рыбаков (половецкие жены русских князей, легкая кавалерия из тюрков - торки, берендеи на службе у русских князей), Светлана Александровна Плетнева (чёрные клобуки федераты и легкая кавалерия русских князей), Михаил Илларионович Артамонов (влияние государства хазар на ранних восточных славян), Лев Николаевич Гумилев (тут много разного про взаимное влияние), Николай Иванович Веселовский (вы сами мне его посоветовали) 

Вы считаете, что влияние тюрков на русских ограничиваются тюркскими фамилиями и "службе тюрков" русским князьям? ))))

[Тюрк]

В 04.11.2026 в 01:07, Вольга сказал:

Угу, и короли Дании, Швеции и Норвегии называли Русь "государством (именно так переводится древненорвежское слово riki) городов" (Гардарики), так как в этих государствах народ жил по фермам и хуторам, а для перечисления скандинавских городов хватит пальцев одной руки. 

Вы знаете, что в Киевской Руси 3-м городом по размеру был г. Торецк. Столица торков. 

[Rust]

В 03.11.2026 в 22:07, АксКерБорж сказал:

1. Словари могли зафиксировать у татарских племен один из языков - письменный, разговорный, родной, потому что точного указания в них нет, какой язык вошел в словарь.

Предположительно:

- письменным языком татар был однозначно монгольский (киданьский), тут даже спорить бессмысленно;

- разговорным был тюрко-монгольский суржик, что тоже очевидно;

- родным, вероятно, был тюркский и для этого тоже есть веские основания (изложены на форуме).

2. Чингизхан прямой предок части казахского народа, что трудно сказать про калмыков, бурятов и халха-монголов. По другому не скажешь...)) Но это я уже отвечаю подражая вам.

3. У вас всё запутано или вы специально всё запутываете прекрасно зная, что это вовсе не так. Я был прав, что на первых порах разрыв шаблона может заменить казуистика. ))

Чжао Хун, Ли Синьчуань и другие китайцы под татарами (да-да) имели в виду всю совокупность татарских племен на северо-западе, в том числе и в первую очередь род Чингизхана, его окружение.

А под монголами (мэн-гу) они имели в виду народ на далеком северо-востоке.

По сути это были два разных государства и два разных народа в разных местах Азии, между ними, со слов китайцев, было расстояние в несколько тысяч ли.

1. Словарь на то и словарь, он фиксирует разговорную речь. Это по сути разговорник, а не фиксация письменного языка, который определяется по документам, сочинениям и т.д. 

Поэтому, разговорным языком монголов Чх был монгольский язык, именно поэтому в Юань было создано множество монголо-китайских словарей, даже ССМ переписали транскрипцией. Письменным языком мог быть киданьский, так как они имели на монголов колоссальное влияние. Родным языком монголов Чх был монгольский язык, большое количество тюрков в их ордах привело к тому, что их в монгольскую речь вошли тюркизмы. При этом надо понимать, что были и общие слова.

2. Чх прямой предок современных монголов. Династия чх ушла после падения Юань в Монголию, а не в Павлодар. Монголы сохранили культ Чх и до сих пор сохраняют. В числе предков казахов есть чингизиды и собственны монголы. 

3. Версия о получении наименования "монгол" имеет право на жизнь. Однако она не отменяет того, что племена Чх говорили на монгольском языке.

Натянуть Чх на тюрков и Павлодар, как вы стараетесь уже пару десятков лет - невозможно.  

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Rust сказал:

Родным языком монголов Чх был монгольский язык

 

Правильно говорить, что родным языков татар Чингизхана был татарский язык, ощутивший на себе огромное влияние киданьского (монгольского) языка.

Пример. У вас родной язык ведь кыргызский, а не дикокаменно-киргизский? Я к тому, что родные языки, как правило, именуются по самоназванию народа, а не по внешнему названию или тем более на по искусственным названиям, например, ведь не было советского языка. Название монгольский язык по отношению к языку татар 12 - 13 в.в. что-то из этой серии.

Если что, все мои посты на форуме это личное мое субъективное мнение, которые я стараюсь обосновать. Что-либо утверждать не могу.

 

23 часа назад, Rust сказал:

Чх прямой предок современных монголов. 

 

Чингизхан никак не может быть предком всех современных монголоязычных народов (халха, бурятов, калмыков, ордосцев и прочих), это как минимум не логично.

Чингизхан предок всех чингизидов, которые есть в составе многих народов, среди казахов в особенности. У халха они тоже есть, но другой ветви, и их мало. Миллионная численность боржигонов в современной Монголии это блеф.

 

23 часа назад, Rust сказал:

Монголы сохранили культ Чх и до сих пор сохраняют.

 

Вопрос "культа" это уже не исторический вопрос, на него оказал огромное влияние политический подтекст у историков. Это очень большая и долгая тема.

Но можно ответить пока очень кратко, что небольшой анализ на форуме показал как минимум 12 казахских народных преданий о Чингизхане, его окружении и тех событиях и всего 1 народное предание у бурятов с халха. Это ведь о чем то говорит?

 

23 часа назад, Rust сказал:

В числе предков казахов есть чингизиды и собственны монголы. 

 

В числе предков казахов есть чингизиды и собственно татарские племена, которых порядка 90% народа и порядка не более 10% кыпчаков с канглами, даже и того меньше. Кто считает наоборот, тот форумный кыпшаковед - отраровед - анатиливед. ))

 

[Samtat]

31 минуту назад, Тюрк сказал:

с принятием ислама и христианства вся руническая письменность была уничтожена

Кстати интересный момент. Почему так вышло ? Ведь кол-во тюрков оставшихся в вере отцов было значительно больше, чем тюрков -мусульман и христиан.  В Монголии, Алтае и Сибири. Почему руническая письменность была забыта ? 

[Samtat]

Понятно, что письменность нужна там, где есть централизованная власть и государственные институты. В более простых сообществах она теряет свою необходимость.

[Rust]

Цитата

В 1204 году или около того уйгурский чиновник, в китайской фонетической транскрипции Та-та Тун-а (Татар-Тонга?), который ранее был хранителем печати и главным администратором при найманском дворе, перешел на службу к монгольскому завоевателю. Именно ему традиционно приписывают введение вертикального уйгурского письма среди монголов, которое использовалось с небольшими изменениями вплоть до тридцати лет назад в Монгольской Народной Республике и до сих пор используется во Внутренней Монголии.

I. de Rachewiltz. Turks in China under the Mongols

Прямые потомки монголов Чх и сейчас используют вертикальную уйгурицу во Внутренней Монголии, введенную еще Тата-Тонга. 

Это и есть прямая преемственность. Все остальное это обычный фольк из разряда "примазывания" к величию Чх.

[Jagalbay]

В 02.11.2026 в 13:17, АксКерБорж сказал:

 

Вот еще.

"... Например, юзер Artad приводил же статьи на англ. языке:

https://forum-eurasica.ru/topic/32-кереит-керейт-хэрэйд-керей-гирей/page/150/?tab=comments#comment-378109

"...Таким образом, можно считать справедливым утверждение о том, что началом Монгольской государственности является время ее пребывания в качестве части Киданьской империи, а началом политической карьеры Чингисхана является время его службы в качестве киданьского военноначальника. Вероятно это и послужило основной причиной тому, что так много киданей, таких как Yelü Ahai, его брат Yelü Tuhua, Yelü Nieers, Yelü Liuge, Shimo (Xiao) Ming'an, Shimo Yexian, Yelü Chuzai и др, легко последовали за Чингисханом и верно служили ему во всех его делах. Например, Yelü Liuge присоединился к Чингисхану в 1212 с армией в 100000 человек. Zhao Hong также писал что «Татары (Dada 韃靼) восхищаются монголами (Meng 蒙) как военной нацией (xiongguo 雄國), поэтому они назвали свое гос-во Великое Монгольское Гос-во (Da Mengguguo 大蒙古國). Этому их научили поверженные джурдженские чиновники. Этими джурдженскими или Цзиньскими чиновниками, о которых говорит Zhao Hong были никто иные как кидани, такие как Yelü Ahai и Yelü Tuhua. Таким образом кидани сыграли важную роль даже в названии чингизидского государства".

 

ладно если бы какие-то военные термины и др были , а тут обычные слова, которые в обиходе используют, например хазарейцы хоть и перешли на дари, но использовали монгольские слова типа топора и др, как писал Лигети

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Прямые потомки монголов Чх и сейчас используют вертикальную уйгурицу во Внутренней Монголии, введенную еще Тата-Тонга. Это и есть прямая преемственность. Все остальное это обычный фольк из разряда "примазывания" к величию Чх.

 

Какая-то не такая у монголов Китая преемственность, что-то плохо они "примазываются" к величию Чингизхана. ))

Почему не пользуются письмом великого хана Куюка?

Ирония в том, что использование той или иной письменности это еще не доказательство какой-либо "преемственности". Вон всё население Монголии длительное время использует кириллицу, выходит они в прямой преемственности и потомки Кирилла и Мефодия? ))

 

16 часов назад, Jagalbay сказал:

ладно если бы какие-то военные термины и др были , а тут обычные слова, которые в обиходе используют, например хазарейцы хоть и перешли на дари, но использовали монгольские слова типа топора и др, как писал Лигети

 

Я уже высказывал свою мысль, повторюсь еще раз.

Есть такой всем известный "Список Сводеша" - это такой перечень базовых слов для сравнения и определения родства языков.

Для разрешения спора про родной язык татаров-монголов на нашем форуме можно составить свой список таких слов, который можно назвать "Списком Eurasica.ru" )) - эдакий  набор слов из письменных источников про татар Чингизахана, касающийся их военно-скотоводческо-кочевой жизни и быта, которые сопровождают любого человека от рождения до смерти, которые даже монголы-кидани не могли им навязать как это они легко сделали с их письменным языком канцелярии хана.

 

Вот всего несколько примеров, происхождение их прозрачное и вряд ли вызовет споры: 

- их характерные имена, данные им по рождению (не связанные с той или иной принятой религией) - их очень много.

- их жилище, в котором он родились и всю жизнь прожили - терме, еб.

- еда, которую они ели повседневно на протяжении всей своей жизни - аш.

- их любимый напиток, который они пили кайфуя всю свою жизнь - комус, кара комус.

- их стольники, отвечавшие за пищу - богурчи. 

- их военные высшие титулы - секиз туглу, тогуз туглук.

- их военные должности и чины - туграк и пр.

- их топонимика, названия их областей и пр. - много примеров.

- их родной эль с пастбищами и людьми - юрт.

- их родовые летние пастбища - яйлаг.

- их зимовки - кышлаг.

- их названия гор - таг.

- их жеребцы, на которых они достигли таких великих завоеваний - айкр (упоминается у прадеда Чингизхана)

- их ханская ставка - орда.

- их созываемые чрезвычайные съезды знати - курилтай.

- их смутьяны в стране, с которыми Чингизхан боролся всю жизнь - булгак.

- их охраняемые места на родовом кладбище - корук.

- их исчисление возраста человека по 12-летним циклам - Чингизхан прожил семьдесят два тюркских года.

 

Все остальные примеры приведены мной в теме "Разговорный (родной) язык Чингизхана и его окружения (не язык письма, делопроизводства!").

 

[Jagalbay]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Какая-то не такая у монголов Китая преемственность, что-то плохо они "примазываются" к величию Чингизхана. ))

Почему не пользуются письмом великого хана Куюка?

Ирония в том, что использование той или иной письменности это еще не доказательство какой-либо "преемственности". Вон всё население Монголии длительное время использует кириллицу, выходит они в прямой преемственности и потомки Кирилла и Мефодия? ))

 

 

Я уже высказывал свою мысль, повторюсь еще раз.

Есть такой всем известный "Список Сводеша" - это такой перечень базовых слов для сравнения и определения родства языков.

Для разрешения спора про родной язык татаров-монголов на нашем форуме можно составить свой список таких слов, который можно назвать "Списком Eurasica.ru" )) - эдакий  набор слов из письменных источников про татар Чингизахана, касающийся их военно-скотоводческо-кочевой жизни и быта, которые сопровождают любого человека от рождения до смерти, которые даже монголы-кидани не могли им навязать как это они легко сделали с их письменным языком канцелярии хана.

 

Вот всего несколько примеров, происхождение их прозрачное и вряд ли вызовет споры: 

- их характерные имена, данные им по рождению (не связанные с той или иной принятой религией) - их очень много.

- их жилище, в котором он родились и всю жизнь прожили - терме, еб.

- еда, которую они ели повседневно на протяжении всей своей жизни - аш.

- их любимый напиток, который они пили кайфуя всю свою жизнь - комус, кара комус.

- их стольники, отвечавшие за пищу - богурчи. 

- их военные высшие титулы - секиз туглу, тогуз туглук.

- их военные должности и чины - туграк и пр.

- их топонимика, названия их областей и пр. - много примеров.

- их родной эль с пастбищами и людьми - юрт.

- их родовые летние пастбища - яйлаг.

- их зимовки - кышлаг.

- их названия гор - таг.

- их жеребцы, на которых они достигли таких великих завоеваний - айкр (упоминается у прадеда Чингизхана)

- их ханская ставка - орда.

- их созываемые чрезвычайные съезды знати - курилтай.

- их смутьяны в стране, с которыми Чингизхан боролся всю жизнь - булгак.

- их охраняемые места на родовом кладбище - корук.

- их исчисление возраста человека по 12-летним циклам - Чингизхан прожил семьдесят два тюркских года.

 

Все остальные примеры приведены мной в теме "Разговорный (родной) язык Чингизхана и его окружения (не язык письма, делопроизводства!").

 

так монголы это заимствовали у тюрков, то же слово отчигин у монголов, это тюркизм, которое они заимствовали, если бы они были тюрками, то говорили бы правильно от тегин

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Jagalbay сказал:

так монголы это заимствовали у тюрков

 

Если вы говорите не про современные монголоязычные народы, а про 12-13 века, то правильно говорить татары.

Именно эта подмена этнонимов и создала всю путаницу и все споры.

 

3 минуты назад, Jagalbay сказал:

заимствовали у тюрков, то же слово отчигин у монголов, это тюркизм, которое они заимствовали, если бы они были тюрками, то говорили бы правильно от тегин

 

Все перечисленные в том эпизоде термины тюркские - "от" (огонь, домашний очаг), "тегин" (наследный принц), "отчи" (перен: моадший). По-монгольски эти термины совсем другие.

Поэтому летописец прямо говорит: "... издревле у татар монголов и тюрков был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют "отчигин" (одчигин) или "отчи" (одчи)".

 

 

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Какая-то не такая у монголов Китая преемственность, что-то плохо они "примазываются" к величию Чингизхана. ))

Почему не пользуются письмом великого хана Куюка?

Ирония в том, что использование той или иной письменности это еще не доказательство какой-либо "преемственности". Вон всё население Монголии длительное время использует кириллицу, выходит они в прямой преемственности и потомки Кирилла и Мефодия? ))

 

 

Я уже высказывал свою мысль, повторюсь еще раз.

Есть такой всем известный "Список Сводеша" - это такой перечень базовых слов для сравнения и определения родства языков.

Для разрешения спора про родной язык татаров-монголов на нашем форуме можно составить свой список таких слов, который можно назвать "Списком Eurasica.ru" )) - эдакий  набор слов из письменных источников про татар Чингизахана, касающийся их военно-скотоводческо-кочевой жизни и быта, которые сопровождают любого человека от рождения до смерти, которые даже монголы-кидани не могли им навязать как это они легко сделали с их письменным языком канцелярии хана.

 

Вот всего несколько примеров, происхождение их прозрачное и вряд ли вызовет споры: 

- их характерные имена, данные им по рождению (не связанные с той или иной принятой религией) - их очень много.

- их жилище, в котором он родились и всю жизнь прожили - терме, еб.

- еда, которую они ели повседневно на протяжении всей своей жизни - аш.

- их любимый напиток, который они пили кайфуя всю свою жизнь - комус, кара комус.

- их стольники, отвечавшие за пищу - богурчи. 

- их военные высшие титулы - секиз туглу, тогуз туглук.

- их военные должности и чины - туграк и пр.

- их топонимика, названия их областей и пр. - много примеров.

- их родной эль с пастбищами и людьми - юрт.

- их родовые летние пастбища - яйлаг.

- их зимовки - кышлаг.

- их названия гор - таг.

- их жеребцы, на которых они достигли таких великих завоеваний - айкр (упоминается у прадеда Чингизхана)

- их ханская ставка - орда.

- их созываемые чрезвычайные съезды знати - курилтай.

- их смутьяны в стране, с которыми Чингизхан боролся всю жизнь - булгак.

- их охраняемые места на родовом кладбище - корук.

- их исчисление возраста человека по 12-летним циклам - Чингизхан прожил семьдесят два тюркских года.

 

Все остальные примеры приведены мной в теме "Разговорный (родной) язык Чингизхана и его окружения (не язык письма, делопроизводства!").

 

Хех, тут вообще нонсенс. Ваша картинка это перевод на ПЕРСИДСКИЙ оригинального монгольского текста. Есть еще латинский перевод. Оригинал письма был написан на монгольском на уйгурице. Сохранились переводы на латинский и персидский, которые были сделаны в ставке в Каракоруме.

Вот информация ув. Романа Хауталы:

Цитата

Следующее ниже послание было составлено по повелению Гуюка в ответ на две буллы папы Иннокентия IV – «Dei patris immensa» от 5 марта и «Cum non solum» от 13 марта 1245 года [Lupprian 1981: 142–145, 147–149], – привезенные в Монголию его посланником, францисканцем Иоанном де Плано Карпини. По словам брата Иоанна, оригинал письма был переведен при его личном участии на латынь 11 ноября 1246 года в ставке Гуюка недалеко от Каракорума.1 После этого оригинал послания был также переведен там же на персидский язык, и двумя днями позже этот персидский перевод был вручен францисканцам скрепленным императорской печатью [Cambridge, Corpus Christi College, MS 181: 318–319; Menestò 1989, IX. 41, 45: 325–326, 328; см. также: Pelliot 1923: 12]. В 1920 году оригинальный персидский перевод был обнаружен Кириллом Королевским в фонде Кастель Сант’Анджело в Ватикане2 и вскоре опубликован вместе с французским переводом и комментариями Поля Пельо, кто опубликовал также текст и французский перевод монгольского текста на печати Гуюка [Pelliot 1923: 17–18 (персидский текст), 18–23 (французский перевод), 24 (текст печати и французский перевод); Pelliot 1926: 323 (корректировка французского перевода печати)].3 Персидский перевод является наиболее достоверной версией послания Гуюка, поскольку он, в отличие от латинского перевода, сохранился в оригинале. В свою очередь латинский перевод письма сохранился в двух копиях, сделанных в разное время. Первая копия была сделана в то время, когда по возвращении в Европу Иоанн де Плано Карпини и его спутник,

1* Вероятнее всего, оригинал письма был написан на монгольском, но уйгурицей, так же как это свидетельствует Гийом де Рубрук касательно более позднего послания, которое Мунке адресовал Людовику IX в 1254 году: «Et Magu cham mittit vobis litteras in ydiomate Moal et litteratura eorum (Iugruum)» [Cambridge, Corpus Christi College, MS 066A, fol. 83r ; Chiesa 2011, XXV. 5: 122].

 комментарии:

Цитата

1. В персидском переводе эта фраза написана на тюрки: «Силою вечного неба, [мы], океанический хан всего великого народа. Наше повеление» [Rachewiltz 1971: 213 (английский перевод); Pelliot 1923: 18–19 (французский перевод)]. В свою очередь на печати, скрепляющей персидский перевод, эта фраза звучит на монгольском в следующем виде: «Силою вечного неба, приказ властителя всего между морями империи великих монголов. Когда он прибудет к покорившимся и к восставшим народам, пусть чтят [его], пусть боятся!» [Mostaert 1952: 494–495; Pelliot 1923: 24 (неточный французский перевод)]. Игорь де Рахевильц считает выражение «великий монгольский народ» более точным, чем «империя великих монголов» [Rachewiltz 1983: 274].

 

Использование уйгурицы современными монголами Внутренней Монголии (просто монголы МНР перешли на кириллицу в 20-х годах) это показатель прямой преемственности между ними и их предками - монголами Чх.

Относительно указанных выше слов смотрите словарь Мукадим, он специально был составлен в качестве разговорника".

[АксКерБорж]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Списком Eurasica.ru" )) - эдакий  набор слов из письменных источников про татар Чингизахана, касающийся их военно-скотоводческо-кочевой жизни и быта, которые сопровождают любого человека от рождения до смерти, которые даже монголы-кидани не могли им навязать как это они легко сделали с их письменным языком канцелярии хана.

 

Ув. Jagalbay, благодарю вас за пополнение "Списка Eurasica.ru":

- их характерные имена, данные им по рождению (не связанные с той или иной принятой религией) - их очень много.

- их домашний очаг - от

- их младшие сыновья как наследники домашнего очага - отчи, отчигин

- их жилище, в котором он родились и всю жизнь прожили - терме, еб.

- еда, которую они ели повседневно на протяжении всей своей жизни - аш.

- их любимый напиток, который они пили кайфуя всю свою жизнь - комус, кара комус.

- их стольники, отвечавшие за пищу - богурчи. 

- их военные высшие титулы - секиз туглу, тогуз туглук.

- их военные должности и чины - туграк и пр.

- их топонимика, названия их областей и пр. - много примеров.

- их родной эль с пастбищами и людьми - юрт.

- их родовые летние пастбища - яйлаг.

- их зимовки - кышлаг.

- их названия гор - таг.

- их жеребцы, на которых они достигли таких великих завоеваний - айкр (упоминается у прадеда Чингизхана)

- их ханская ставка - орда.

- их созываемые чрезвычайные съезды знати - курилтай.

- их смутьяны в стране, с которыми Чингизхан боролся всю жизнь - булгак.

- их охраняемые места на родовом кладбище - корук.

- их исчисление возраста человека по 12-летним циклам - Чингизхан прожил семьдесят два тюркских года.

 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Rust сказал:

Использование уйгурицы современными монголами Внутренней Монголии

 

Я же высказал выше свое мнение, что использование народами того или иного алфавита не может служить фактом кровного родства.

Казахи, как и их прямые предки, татарские племена Чингизхана, были кочевыми скотоводами вплоть до нач. 20 века и потому практически не пользовались какой-либо письменностью, а элита под влиянием своего окружения (Средняя Азия, Китай, Россия и пр.) пользовалась готовыми (сартская-чагатайская, арабская, латиница, кириллица, иероглифы и опять латиница).

 

[АксКерБорж]

В 10.11.2026 в 17:42, Jagalbay сказал:

ну да, черные татары переняли этот термин у тюрков, поэтому и неправильно произносили

 

Ну как могли неверные тюрки татары перенять у тюрков мусульман язык? Разве он у них не был единым? Но, естественно,с различиями, которые существуют ведь и сейчас. 

Вы же не называете свои ноги "адаг", а вот хакасы называют.

Также, вероятно, и с битиг ~ бичиг.

Спрашивается, Махмуд для кого старался расписывая все эти нюансы?

 

В 10.11.2026 в 17:42, Jagalbay сказал:

у монголов стало бичиг

 

Вижу, что все ваши монголоведческие теории несостоятельны, если не будете подменять природное их самоназвание татар на искусственно принятое название монгол. Без термина "монгол" вам никуда ))

При использовании настоящего их имени татар или карататар у вас скорее всего сформулируются бессмысленные заключения.

 

[АксКерБорж]

В 10.11.2026 в 17:42, Jagalbay сказал:

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным ⁹¹ языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками

 

Вроде всё верно подметили Пэн Да Я с Сюй Тином.

Но как вы сумели прочитать между строк, что кара татары позаимствовали у тюрков мусульман слова от, отчи, тегин, битиг? Написано было китайцами молоком? )) 

И имейте в виду, что текст в квадратных скобках не слова самих китайцев.

Да, китайцы указали, что у кара татар есть заимствованные слова, но из какого языка они не указали. Поэтому мы с вами можем лишь предполагать и догадываться. Я вот, к примеру, предполагаю, что китайцы подразумевали, что кара татары заимствовали ряд терминов из языков киданей, чжурчжэней и китайцев, и это ведь хорошо подтверждается письменными источниками.

 

[Kamal]

4 часа назад, Тюрк сказал:

Эти антирусские вбросы писали русские дореволюционные, советские и российские ученые.)))) Кроме темы о музыкальных инструментах и карты с тюркскими топонимами, которые написал и составил я сам. С чем Вы не согласны на счет музыкальных инструментов? Или Вы не согласны с этнонимами огузских и кыпчакских родов по всей территории Руси? Только очень ангажированный человек может отрицать их наличие. Тем более речь идет о древнетюркских сёёках, родах, которых не было при татаро-монгольском походе Бату, соответственно эти топонимы появились на Руси до 13 века. Если западный человек не видит разницы между ширинами и барынами, с одной стороны и огузами с куманами, с другой стороны, то для восточного человека это не должно вызывать каких либо затруднений. Тем более, каракалпаки состоят из огузских, кыпчакских и древнетюркских племен. 

По вашему получается, что русских изначально создали великие древние тюрки, что уже противоречит тому, что на территории современной РФ нет Великого Тюркестана. А правда в том, что разные тюркские группы в военно-политической жизнедеятельности Древней Руси играли большую роль, но не в качестве государствообразующей нации. Это надо принять, а всё остальное вода.

Например, у меня была вот эта тема, если есть что добавить, если есть кое-какие свежие сведения, прошу в соответствующую тему:

 

[АксКерБорж]

В 12.11.2026 в 20:57, Kamal сказал:

ваши оппоненты заряжены скорее всего с вбросами, как сами понимаете, антирусскими, исходящими сами знаете откуда. А почему бы вам нельзя отправить всех своих оппонентов к сериям лекции профессора по истории В.Мединского?

 

Ув. админ Рустам, аксакал Камал затронув нынче чрезвычайно щепетильные вопросы политики решил, как это четко видно, спровоцировать других форумчан - представителей свободных тюркских, монгольских и других народов перепалку на запрещенные на форуме политические вопросы? Прошу вас принять меры. 

К примеру, я сам не вмешиваюсь в сугубо историческую дискуссию уважаемых Вольги и Тюрка оставаясь сторонним наблюдателем, не подливая масла ни в одну из сторон спора, ведь так справедливо, правильно и честно.

 

[Rust]

Ув. Кайрат, тема действительно щепетильная. Именно поэтому мое решение простое и наиболее очевидное в этой ситуации - бан юзера Тюрк, который и начал все это, стремясь показать превосходство своей нации над другими, и, как следствие, унижая других. Это хорошо видно. При этом научная ценность данного юзера равна нулю.

[Rust]

Юзер @Тюрк идет в вечный бан.