Shamyrat Опубликовано 6 апреля, 2025 Опубликовано 6 апреля, 2025 Это показывают и все древние исторические источники,которые безапелляционно показывают что тюрки жили в Средей Азии тысячелетиями,что скифы(на греческом скузы)это греческое название огузов.Даже арии это тюркское слово ар-муж по тюркски.
Shamyrat Опубликовано 6 апреля, 2025 Опубликовано 6 апреля, 2025 Это слово "ар,эр,är "это древнее тюркское слово ,которое исползовалось в названиях племён,с очевидными смыслами.агач эр-лесные мужи,сувар-водные мужи,авар-мужи охотники,тохар-мужи горцы. А попробуйте объяснить слово бавар с индо-европейского. А где находилась страна Ария?На территории Туркменистана и в пределах афганской провинции Герат,а вовсе не на мифическом севере,не в Причерноморско-Каспийской степи.
Admin Rust Опубликовано 9 апреля, 2025 Admin Опубликовано 9 апреля, 2025 Все переходы на личности мною удалены. Предлагаю юзерам Шамурату и Бозбет Шыны обсуждать тему без взаимных оскорблений, иначе будет бан. надеюсь на понимание.
Admin Rust Опубликовано 9 апреля, 2025 Admin Опубликовано 9 апреля, 2025 Уже приводил мнение ал-Масуди: «преобладают среди тюрок в этом месте гуззы (частью) кочевые, (частью) оседлые. Это племя из тюрок, оно (делиться) на три группы: нижние (гузы), верхние и средние; они самые храбрые из тюрок, самые маленькие из них ростом и у них самые маленькие глаза»
Shamyrat Опубликовано 10 августа Опубликовано 10 августа В 09.04.2025 в 13:08, Rust сказал: Уже приводил мнение ал-Масуди: «преобладают среди тюрок в этом месте гуззы (частью) кочевые, (частью) оседлые. Это племя из тюрок, оно (делиться) на три группы: нижние (гузы), верхние и средние; они самые храбрые из тюрок, самые маленькие из них ростом и у них самые маленькие глаза» Уважаемый Руст,я уже много раз показывал правильный перевод,а этот перевод преднамеренно или из -за незнание(что трудно представить) искажён.Там говорится:"Они отличаются от других тюрков,тем что у них вытянутые (çekik)глаза"Что доказывает,что у других тюрков были не вытянутые глаза.И речь здесь об огузах живщих к востоку от Арала,и имевщих постоянные контакты с восточными монголоидными и возможно тураноидными народами,и скорее всего имевших множество пленниц с их среди в течении множества веков,что естественно отобразилось в их внешности ,и çekik вовсе не означает,что они были монголоидами,для араба не видевших настоящих монголоидов,даже каракалпаки выглядели бы çekik gözlü
Kamal Опубликовано 11 августа Опубликовано 11 августа В 10.08.2026 в 12:43, Shamyrat сказал: Уважаемый Руст,я уже много раз показывал правильный перевод,а этот перевод преднамеренно или из -за незнание(что трудно представить) искажён.Там говорится:"Они отличаются от других тюрков,тем что у них вытянутые (çekik)глаза"Что доказывает,что у других тюрков были не вытянутые глаза.И речь здесь об огузах живщих к востоку от Арала,и имевщих постоянные контакты с восточными монголоидными и возможно тураноидными народами,и скорее всего имевших множество пленниц с их среди в течении множества веков,что естественно отобразилось в их внешности ,и çekik вовсе не означает,что они были монголоидами,для араба не видевших настоящих монголоидов,даже каракалпаки выглядели бы çekik gözlü Ув. Shamyrat, есть ли у туркменского народа племя или род с названием Ябы (Жабы) или близкое к этому названию? Дело в том, что у каракалпаков есть кипчакский род с таким названием, который ещё в середине 18 века имел свою отдельную волость среди Нижних каракалпаков с центром в городе Джанкенте (Янгикент/Новый город). Из истории известно, что в средние века данный город был центром Огузского государства. Вопрос такой - как думаете, есть ли преемственность между родом Ябы и древним огузским титулом Ябгу? И есть ли у туркменских историков какие-либо работы по этому поводу? Сведения от ИИ не нужно предлагать, я там уже смотрел, пишут, мол, название Ябы перешло к каракалпакам от древнего огузского титула Ябгу в результате дальнейших взаимоотношений огузо-кипчакских правителей.
Kamal Опубликовано 11 августа Опубликовано 11 августа К слову, в начале 18 века, когда ханом каракалпаков стал очередной Кучумович по имени Ишим Мухаммед, то он разделил каракалпаков на три Улуса - Верхние, Средние и Нижние назначив за каждым Улусом своих соправителей. Над Нижними он назначил Ябинца Мурат Шейха Ибак Шейхова. По поводу родства Мурат Шейха к Кучумовичам пока мне ничего не ясно, только вот имя Ибак было распространено исключительно среди Кучумовичей, самого деда Кучума звали Ибак хан (Сибирский хан). А если даже имя отца Мурат Шейха просто созвучно с именами Кучумовичей, и Мурат Шейх не связан родственными узами с Кучумовичами, то возможно ли, что Ишим Мухаммедом учитывалось его Ябинское происхождение, привязанное к древнему огузскому правящему титулу?! В общем, вопросов очень много. Последними влиятельными Ябинцами были Оразак батыр и его сын Маман бий. Имя последнего среди каракалпаков до сих пор в почёте.
Shamyrat Опубликовано 12 августа Опубликовано 12 августа В 11.08.2026 в 13:48, Kamal сказал: К слову, в начале 18 века, когда ханом каракалпаков стал очередной Кучумович по имени Ишим Мухаммед, то он разделил каракалпаков на три Улуса - Верхние, Средние и Нижние назначив за каждым Улусом своих соправителей. Над Нижними он назначил Ябинца Мурат Шейха Ибак Шейхова. По поводу родства Мурат Шейха к Кучумовичам пока мне ничего не ясно, только вот имя Ибак было распространено исключительно среди Кучумовичей, самого деда Кучума звали Ибак хан (Сибирский хан). А если даже имя отца Мурат Шейха просто созвучно с именами Кучумовичей, и Мурат Шейх не связан родственными узами с Кучумовичами, то возможно ли, что Ишим Мухаммедом учитывалось его Ябинское происхождение, привязанное к древнему огузскому правящему титулу?! В общем, вопросов очень много. Последними влиятельными Ябинцами были Оразак батыр и его сын Маман бий. Имя последнего среди каракалпаков до сих пор в почёте. Уважаемый Камал,у внутри туркменского племени теке,также внутри племени гёкленг есть рода с названием ябы.Насчет возможного происхождения названия,я думаю гораздо проще объяснить от слова лошадь,так как названия родов происходящих от названий животных великое множество,возможно это было когда то тотемом,или на флаге было изображено это животное 1
Kamal Опубликовано 12 августа Опубликовано 12 августа 9 часов назад, Shamyrat сказал: Уважаемый Камал,у внутри туркменского племени теке,также внутри племени гёкленг есть рода с названием ябы.Насчет возможного происхождения названия,я думаю гораздо проще объяснить от слова лошадь,так как названия родов происходящих от названий животных великое множество,возможно это было когда то тотемом,или на флаге было изображено это животное Была всё таки интуиция, что именно у туркменов должно быть похожее название, что позволило бы строить новую версию. К слову, раньше я тоже придерживался версии, что этноним связан с тотемом животного, в данном случае с породой одноименных лошадей. Но, подкрадывается другая версия, связанная со списками о 92 узбекских племенах, где есть племя Ябу. Причём, в позднем списке его нет, с чего предполагаю, что находясь внутри каракалпаков, племя Ябу также разделило общую трагическую судьбу каракалпакского народа в 18 веке, то есть почти истреблено. И даже если считать, что Ябу и Ябы это разные произношения одного и того же (тотема животного) и не связано с древнеогузским титулом, то, в любом случае примечательно, что историческое местонахождение поздних каракалпакских Ябинцев совпадает с резиденцией средневековых огузских правителей. Также интересно, что как древние огузы, сырдарьинские каракалпаки также делились на три части - верхние, средние и нижние. Плюс, представители каракалпакского рода Ябы имели особо приближенное к чингизидам положение и даже стояли почти на равне с ними. И ещё один плюс - похожий этноним есть только среди нынешних каракалпакских и туркменских племён, у которых есть некоторые исторические параллели. Конечно, у меня пока версия и то никак не могу её внятно изложить, но, тем не менее вопрос всё же достоин изучения.
