Peacemaker Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 4 hours ago, Kenan said: Казахи по самосознанию были народом Чингис хана, и никем иным. Это же воровство истории халха-монголов!!! Казахи не были народам Чингисхана.Свой народ Чингисхан отдал своему наследнику- младшему сыну Толую и народ Чингисхана это нынешные халха-монголы.
Курсант Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 49 минут назад, Peacemaker сказал: Это же воровство истории халха-монголов!!! Казахи не были народам Чингисхана.Свой народ Чингисхан отдал своему наследнику- младшему сыну Толую и народ Чингисхана это нынешные халха-монголы. читал , что многие приняли этноним халха , которые к халхе отношение прежде не имели
Kenan Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 1 hour ago, Peacemaker said: Это же воровство истории халха-монголов!!! Казахи не были народам Чингисхана.Свой народ Чингисхан отдал своему наследнику- младшему сыну Толую и народ Чингисхана это нынешные халха-монголы. На историю халха-монголов, Юань, улус Толуя никто не претендует, даже самые дикие фольки. Народом ЧХ были "монголы" 13 века, которые на тот момент были еще в процессе формирования в один народ, условно. Халха-монголы лишь часть этих монголов, которые унаследовали большую часть терр. Монголии, культуры и традиций 13 века. 1
mechenosec Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 1 час назад, Kenan сказал: На историю халха-монголов, Юань, улус Толуя никто не претендует, даже самые дикие фольки. Народом ЧХ были "монголы" 13 века, которые на тот момент были еще в процессе формирования в один народ, условно. Халха-монголы лишь часть этих монголов, которые унаследовали большую часть терр. Монголии, культуры и традиций 13 века. Самые дикие всё-таки претендуют, и Толуй и др товарищи у них тюрки
jambacalmouk Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 9 часов назад, Kenan сказал: Казахи по самосознанию были народом Чингис хана, и никем иным. Это было аксиомой для всех. Казахи, узбеки, ногайцы, мангыты, шибаниды - это политичекские этнонимы, в зависимости от власти урусидов, шибанидов или биев. А народ был один на тот момент. Позже, предки узбеков, ногайцев, крымских и поволжских татар ассимилировались или испытали большое влияние в культурах оседлых народов. Когда казахи по самосознанию были народов Чингис-хана? В каком конкретно веке? Если бы были народом Чингиса, то назывались бы монголами.
Курсант Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 29 минут назад, jambacalmouk сказал: Когда казахи по самосознанию были народов Чингис-хана? В каком конкретно веке? Если бы были народом Чингиса, то назывались бы монголами. они себя татарами позиционировали в ЗО и их также
jambacalmouk Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 Йеке татар улуса не было, а вот Йеке Монгол улус был. казахи себя татарами не называют и не называли, так что по любому о каком самосознании народа Чингиса речь?
Курсант Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 Только что, jambacalmouk сказал: Йеке татар улуса не было, а вот Йеке Монгол улус был. казахи себя татарами не называют и не называли, так что по любому о каком самосознании народа Чингиса речь? из этих татар образовались новые нации
Zake Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 4 минуты назад, jambacalmouk сказал: Йеке татар улуса не было, а вот Йеке Монгол улус был. казахи себя татарами не называют и не называли, так что по любому о каком самосознании народа Чингиса речь? Абай Кунанбаев "Біраз сөз қазақтың түбі қайдан шыққаны туралы". Журнал "Қазақ тарихы", 1, 1993 г. С.31-34: "... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения."
jambacalmouk Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 Чингизиды не могли звать себя татарами, т.к. были монголами и борджигинами. Так что думаю это казахский фольклор не более.
jambacalmouk Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 4 минуты назад, Курсант сказал: из этих татар образовались новые нации Да, с другим самосознанием, и казахи одна из них
Курсант Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 1 минуту назад, jambacalmouk сказал: Да, с другим самосознанием, и казахи одна из них смысле другим самосознанием ?
jambacalmouk Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 В смысле казахским, вы же сейчас себя казахами называете и казахами себя считаете, не монголами. Так что другое самосознание.
Курсант Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 2 минуты назад, jambacalmouk сказал: В смысле казахским, вы же сейчас себя казахами называете и казахами себя считаете, не монголами. Так что другое самосознание. так они (татары) ЗО , монголами себя не называли
Zake Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 8 минут назад, jambacalmouk сказал: Чингизиды не могли звать себя татарами, т.к. были монголами и борджигинами. Так что думаю это казахский фольклор не более. да, из фольклора 19 века
jambacalmouk Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 2 минуты назад, Курсант сказал: так себя они (татары) ЗО , монголами не называли Потому что монголы ими управляли и их было мало. Что еще раз подтверждает, что казахи в малой доле потомки монголов Чингиса, и самосознание другое, так что какие могут быть разговоры о народе Чингис-хана?
Zake Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 Только что, jambacalmouk сказал: Потому что монголы ими управляли и их было мало. Что еще раз подтверждает, что казахи в малой доле потомки монголов Чингиса, и самосознание другое, так что какие могут быть разговоры о народе Чингис-хана? а какие разговоры о народе Чх?
jambacalmouk Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 10 часов назад, Kenan сказал: Казахи по самосознанию были народом Чингис хана, и никем иным. Это было аксиомой для всех. так что ничего подобного
Курсант Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 3 минуты назад, jambacalmouk сказал: Потому что монголы ими управляли и их было мало. Что еще раз подтверждает, что казахи в малой доле потомки монголов Чингиса, и самосознание другое, так что какие могут быть разговоры о народе Чингис-хана? кто бы говорил( о потеряном самосознание) , почему чораса джунгара Махмудом звали?
jambacalmouk Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 У предков и то не всех было иное самосознание, так что все это хотелки, но не действительность.
jambacalmouk Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 Только что, Курсант сказал: кто бы говорил , почему чораса джунгара Махмудом звали? не махмуд, а махаму, санскритское кажется слово
Zake Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 Только что, jambacalmouk сказал: У предков и то не всех было иное самосознание, так что все это хотелки, но не действительность. эти "хотелки" можете опровергать на всех ветках форума, без проблем
Курсант Posted June 9, 2018 Posted June 9, 2018 Только что, jambacalmouk сказал: не махмуд, а махаму, санскритское кажется слово да бросьте , приведите факт , почему санскритским именем ? если так
