Kamal Опубликовано 11 часов назад Опубликовано 11 часов назад В 14.10.2026 в 16:52, Mikikhan сказал: Ребят, я не профессиональный историк-этнограф, чтобы спорить о тонкостях сословий и переписей. Мой посыл был простым: каракалпакам, которые ищут свои исторические корни и следы на севере, обязательно нужно изучать историю сибирских бухарцев, сибирских татар и барабинцев. Связи там огромные, это факт. А в деталях архивных документов пусть копаются специалисты. Всем мир! Кстати, в Сборнике Иванова и Самойловича "Материалы по истории каракалпаков" на странице 23-24, приводится предание об уходе каракалпаков на левый (бухарский) берег Волги. Правда, там указывается несколько волн передвижения каракалпаков в "бухарскую" сторону начиная от времён Тамерлана и до взятия Казани русскими. Получается, всё левобережье Волги по преданиям каракалпаков считалось Бухарскими землями. Там же, на странице 249 есть рассказ Ириджаб бия от 1873 года. Записан полковником Соболевым. https://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/add1/TIVAN_7_1935.pdf
Kamal Опубликовано 11 часов назад Опубликовано 11 часов назад Кстати, по языку то ли у Барабинских татар, то ли у других групп сибирских татар было обсуждение, как-то давно. Помню, на их языке часто использовалась буква "П" аналогично каракалпакскому языку. Например, в каракалпакском языке слово "мёд" переводится как "пал", тогда как в других тюркских языках "бал", слово "сталь" у нас "полат", у других - "болат", слово "целый" у нас "путин", у других - "бутин", слово "молитва" у нас "патия", у других - "батия" или "бата", ... и т.д. и т.п. Тоже, кстати, немаловажный момент.
Mikikhan Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад @АксКерБорж Раз уж так интересен, крещеные казахи в Омской области: да, в XIX веке там действовала Киргизская духовная миссия Омской епархии. Но массовой она не была — по архивам крестились всего несколько сотен человек. Делали они это чаще ради получения земли при переходе к оседлости или из-за сиротства. При крещении они получали русские фамилии и за пару поколений полностью ассимилировались среди казаков и русских. Но при этом сохранили память о своих корнях. На этом лекцию по истории Сибири считаю закрытой, удачи!
Mikikhan Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад @Kamal Это сходство — не случайность, у него есть две веские причины: • Причина 1: Общие кыпчакские корни. И каракалпакский язык, и сибирско-татарские диалекты (особенно барабинский) относятся к кыпчакской языковой группе. Ученый-академик В. В. Радлов, который в XIX веке первым системно исследовал язык барабинцев, доказал, что их речь сохранила древнейшие пласты кыпчакского праязыка, которые развивались параллельно с языками степных кочевников (ногайцев, каракалпаков, казахов). • Причина 2: То самое влияние Кучумовичей и караванов. Как мы уже выяснили в прошлых сообщениях, каракалпакские отряды и торговые караваны веками курсировали между Аралом и Сибирью, контактируя с местным мусульманским населением. Языки постоянно влияли друг на друга в процессе торговли и совместной жизни. Этот лингвистический аргумент - мощнейшее подтверждение вашей правоты. Если в языке коренных барабинцев Южной Сибири и кочевых каракалпаков Средней Азии есть общие уникальные фонетические черты (такие как оглушение начального «Б» в «П»), это напрямую доказывает: эти народы имели глубокие исторические, генетические и культурные связи в прошлом. Они веками варились в одном историческом «котле».