Turkmen Aday Опубликовано 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 3 минуты назад, Rust сказал: Ого, какая экспрессия. Покажите где в Буир-Науре находятся именно алшинские топонимы? Заке уже постил ведь, на Алшынской ветке. Кажется и на этой ветке тоже. Вы разве это пропустили?
Адилет АрКа Опубликовано 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 12 часов назад, Zake сказал: Так где жили эти алчи и прочие татары по вашему? Если Средняя Азия то это чушь. Я же вроде писал. Регион Таласского Алатау и рядом земли. Примерно от Тараза до реки Иле. Возможно еще обширнее земля. После того как Чингизхан ударил по татарам, они на запад бежали в Хорезм и в западный Казахстан, кто куда. По крайней мере в 17 веке алшыны с Жалантос бахадуром были власть держатели в Самарканде, ну и на западе Казахстана их по сей день много.
Адилет АрКа Опубликовано 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 Я не любитель ДНК тем. Но когда обсуждал эту тему с расположением татар в жетису. То один любитель ДНК экспертиз, сказал что в чуйском регионе возле кыргызстана нашли много костей у которых днк соответсвует нашим алшынам из запада
Zake Опубликовано 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 5 часов назад, Адилет АрКа сказал: 1. Я же вроде писал. Регион Таласского Алатау и рядом земли. Примерно от Тараза до реки Иле. Возможно еще обширнее земля. После того как Чингизхан ударил по татарам, они на запад бежали в Хорезм и в западный Казахстан, кто куда. 2. По крайней мере в 17 веке алшыны с Жалантос бахадуром были власть держатели в Самарканде, ну и на западе Казахстана их по сей день много. 1. Подтвердите ссылками на источники 2. Это поздний период. Мы же говорим о периоде Чх.
Zake Опубликовано 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 7 часов назад, Turkmen Aday сказал: Заке уже постил ведь, на Алшынской ветке. Кажется и на этой ветке тоже. Вы разве это пропустили? Не пропустил. Есть еще Буир-Нор на Востоке Монголии. Историки этот Буир-Нор и связывают с Радовским. Но в том районе нет алшынских этнотопонимов (!). 1
Адилет АрКа Опубликовано 2 октября, 2020 Опубликовано 2 октября, 2020 1 час назад, Zake сказал: 1. Подтвердите ссылками на источники 2. Это поздний период. Мы же говорим о периоде Чх. Вы читали все мои тезисы основывающиеся на описании Рашид ад Дина о татарах? Там где я писал про пегих лошадей, множество птиц, официально доказанные залежи серебра, и про реку Ахангаран(Ангара), также и кем который я определил как нарын с его Секиз муренными притоками по сей день существующими в кыргызстана Столько совпадений 1 час назад, Zake сказал: Есть еще Буир-Нор на Востоке Монголии. Историки этот Буир-Нор и связывают с Радовским. Но в том районе нет алшынских этнотопонимов (!). Да даже если и будут, то как можно объяснить что они потом с племенами катаган, дурбан и салджиунами объеденились рядом с енисеем? Это ж за 2 тысячи км, к тому же по землям враждеьных племен. А если говорить про ваше нахождение Ангара, то еще дальше расстояние. Там определенно не Буир наур. Если вы по арабский читать умеете, тогда отлично понимаете, почему Бичурин переводит Джурче как Хурче. Это изза того что арабская Дж(Джим) от Х(ха) отличается всего одной точкой. А еще в арабском не всегда пишутся гласные. Например слово Кем они пишут Км, поэтому и столько вариантов переводом, км, кум, кам, а может и кеме(кими), кама или куму, лишь на одно слово КЕМ. Это специфика арабской писменности.
buba-suba Опубликовано 5 октября, 2020 Опубликовано 5 октября, 2020 02.10.2020 в 07:41, Zake сказал: Не пропустил. Есть еще Буир-Нор на Востоке Монголии. Историки этот Буир-Нор и связывают с Радовским. Но в том районе нет алшынских этнотопонимов (!). Абулгази. Карты.
buba-suba Опубликовано 5 октября, 2020 Опубликовано 5 октября, 2020 1 минуту назад, buba-suba сказал: Абулгази. Карты. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/karten.htm
АксКерБорж Опубликовано 6 октября, 2020 Опубликовано 6 октября, 2020 20 часов назад, buba-suba сказал: http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/karten.htm Аха. Осталось вам объяснить нам, что Абулгазы владел русским и писал на кириллице.
АксКерБорж Опубликовано 6 октября, 2020 Опубликовано 6 октября, 2020 Имхо. Первая карта полностью фейковая, потому что противоречит письменным источникам, то есть свидетельствам очевидцев. Вторая наполовину, вернее искажена вся правая, восточная часть интерактивной карты. Обе карты "от и для кыпшаковедов - тёзковедов". Если ты, читатель, кыпшаковед или тёзковед, то свободно пользуйся ими! 1
buba-suba Опубликовано 6 октября, 2020 Опубликовано 6 октября, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Аха. Осталось вам объяснить нам, что Абулгазы владел русским и писал на кириллице. Карта то его, Абулгази. Переводом текста от переводчиков пользуемся же. А если к версии АКБ не подходит, то разве это означает что переводчики неправы? Скорее всего (на 100%) - у АКБ версия ошибочна! 1
АксКерБорж Опубликовано 7 октября, 2020 Опубликовано 7 октября, 2020 13 часов назад, buba-suba сказал: Карта то его, Абулгази. Переводом текста от переводчиков пользуемся же. А если к версии АКБ не подходит, то разве это означает что переводчики неправы? Скорее всего (на 100%) - у АКБ версия ошибочна! Абулгазы не был картографом. Это наверно как обычно поздние комментарии, переложенные на карту, на вскидку 19 - 20 в.в.
АксКерБорж Опубликовано 7 октября, 2020 Опубликовано 7 октября, 2020 Согласно Указу первого Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, всем халха-монголам было разрешено выбирать себе любой понравившийся по книгам средневековый татарский родо-племенной этноним, будь даже книжное тюркское прозвище (бурджигин, нирун, дарлекин и пр.). Причина - полная утрата памяти о своей родо-племенной принадлежности монголами. С тех пор самым популярным стало название бурджигин, только под монгольскую фонетику - боржигон - его выбрали уже почти 1 миллион халха. По сабжу. Средневековый этноним ТАТАР совершенно непопулярно в Монголии 21 века. На сегодняшний день его выбрали всего 77 халха обоего пола. Пруф на официальную Статистическую базу Монголии, открытую согласно тому самому Указу Президента: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=татар
Admin Rust Опубликовано 7 октября, 2020 Admin Опубликовано 7 октября, 2020 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Согласно Указу первого Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, всем халха-монголам было разрешено выбирать себе любой понравившийся по книгам средневековый татарский родо-племенной этноним, будь даже книжное тюркское прозвище (бурджигин, нирун, дарлекин и пр.). Причина - полная утрата памяти о своей родо-племенной принадлежности монголами. С тех пор самым популярным стало название бурджигин, только под монгольскую фонетику - боржигон - его выбрали уже почти 1 миллион халха. По сабжу. Средневековый этноним ТАТАР совершенно непопулярно в Монголии 21 века. На сегодняшний день его выбрали всего 77 халха обоего пола. Пруф на официальную Статистическую базу Монголии, открытую согласно тому самому Указу Президента: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=татар Будет постить это каждую неделю в разных темах? Зачем писать об одном и том же?
buba-suba Опубликовано 7 октября, 2020 Опубликовано 7 октября, 2020 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Абулгазы не был картографом. Это наверно как обычно поздние комментарии, переложенные на карту, на вскидку 19 - 20 в.в. А его указания на долготу и широту многих объектов? Тоже 19-20 века?
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2020 Опубликовано 9 октября, 2020 07.10.2020 в 20:15, buba-suba сказал: А его указания на долготу и широту многих объектов? Тоже 19-20 века? Ну дайте же наконец ссылки или цитаты, чтобы можно было посмотреть карту Абулгазы с указанием на ней долготы и широты.
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2020 Опубликовано 9 октября, 2020 07.10.2020 в 17:11, Rust сказал: Будет постить это каждую неделю в разных темах? Зачем писать об одном и том же? А где постить данные про этноним татар как не в этой теме?
buba-suba Опубликовано 9 октября, 2020 Опубликовано 9 октября, 2020 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Ну дайте же наконец ссылки или цитаты, чтобы можно было посмотреть карту Абулгазы с указанием на ней долготы и широты. Там же, где и источники http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG И обратите внимание на название карты
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2020 Опубликовано 9 октября, 2020 18 минут назад, buba-suba сказал: Там же, где и источники http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG И обратите внимание на название карты Ну чо савсем што ли? Это же российская карта. Или вы и на полном серьезе думаете, что Абулгазы чертил карты, отмечал на них широту с долготой и подписывал все названия на русском языке? 2
buba-suba Опубликовано 10 октября, 2020 Опубликовано 10 октября, 2020 09.10.2020 в 20:57, АксКерБорж сказал: Ну чо савсем што ли? Это же российская карта. Или вы и на полном серьезе думаете, что Абулгазы чертил карты, отмечал на них широту с долготой и подписывал все названия на русском языке? Слово "перевод" слышали? Слово "Издание" Вам знакомо? Если у Абулгази карты не было, кто бы в издание перевода включал бы карту? АБУ-Л-ГАЗИ Родословное древо тюрок Публикация 1768 г. Предисловие Часть 1 Часть 2,1 Часть 2,2 Часть 3,1 Часть 3,2 Часть 3,3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9,1 Часть 9,2 Часть 9,3 Часть 9,4 Карты Публикация 1906 г. Часть 1 Часть 2 Часть 3 Родословная туркмен Введение Часть 1 Часть 2 Приложение http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/A.phtml?id=2041
АксКерБорж Опубликовано 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 11 часов назад, buba-suba сказал: Слово "перевод" слышали? Слово "Издание" Вам знакомо? Если у Абулгази карты не было, кто бы в издание перевода включал бы карту? Чтобы убедить нас, вам надо показать карту от самого Абулгазы. Пока ее нет, мы вам не верим.
buba-suba Опубликовано 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Чтобы убедить нас, вам надо показать карту от самого Абулгазы. Пока ее нет, мы вам не верим. Факт - карта издана с переводом источника с французского языка. Может кто-нибудь найдет французский вариант - у меня с языком проблема: в школе - четверка более 40 лет назад...
АксКерБорж Опубликовано 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 1 час назад, buba-suba сказал: Факт - карта издана с переводом источника с французского языка. Пока не предоставите скан с оригинала к сожалению не могу поверить в то, что Абулгази лично чертил карту и нанес на нее широту и долготу, ну не верю. Что карту по описаниям Абулгазы чертил переводчик или, например, Стралленберг, охотно поверю.
