asan-kaygy Опубликовано 4 сентября Опубликовано 4 сентября В статье две точки зрения. Адильбек считает по своему насчет Жанибека, я немного по другому.
Bir bala Опубликовано 6 сентября Опубликовано 6 сентября В 04.09.2026 в 09:28, boranbai_bi сказал: главный хан был Жанибек а Керей был второстепенным, на самом же деле Керей описывается главным ханом казахов (в источниках), а Жанибек второстепенным, и Бурундук был главным ханом при живом Жанибеке @boranbai_bi Внимательнее изучайте первоисточники. И по данным Мухаммеда Шейбани и Мухаммеда Хайдара, Джанибек хан правил до Керея, после него ханом становится Керей, после Керей хана Иранджи хан, после Иранджи хана становится ханом Бурундук. А статья Адильбека это просто кринж. Как можно было спутать тимурида Абу Саида с Джанибек ханом.
boranbai_bi Опубликовано 6 сентября Автор Опубликовано 6 сентября @Bir bala по Шейбани наме действительно говорится что после того как Кирай хан направился в Туркестан, Шейбани отправился в Самарканд и Иранджи хан сын Джанибек хана напал на него и победил но об иерархии ханов там не говорится Цитата Вновь принесли известие, что Кирай-хан с сильным войском пришел на Туркестан. Эмир [Мухаммад-] Мазид [-тархан], придя к [Мухаммад Шанбани]-хану, сказал: «Если Вы уйдете на несколько дней в сторону Самарканда, тo это несчастье будет устранено». [Мухаммад Шайбани-] хан согласился с его словами и, посоветовавшись с султанами, быстро направился в Самарканд. РАССКАЗ О БИТВЕ С ИРАНДЖИ-ХАНОМ И О МУЧЕНИЧЕСКОЙ КОНЧИНЕ АЛИКЕ-СУЛТАНА Когда они направились в Самарканд [Стихи...] и когда достигли Сабрана, Иранджи-хан, сын Джанибек-хана, выступив с большим войском, начал сражение. [Хотя] победоносное войско [Мухаммад Шайбани-хана] было до крайней степени малочисленным, а войско /6а/ противника было очень многочисленным, они приняли бой и показали мужество и храбрость, но сколько они ни старались, [ничего] не добились. Войску врагов не было числа, они нанесли многочисленные раны 'Алике-султану и предали его смерти. по тарихи рашиди Мухаммед Хайдар называет Керея ханом а Джанибека султаном в начале а так же говорит что Касым подчинялся Бурундуку как и его отец: Цитата УПОМИНАНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ЖИЗНИ КАЗАХОВ И ИХ СУЛТАНОВ; О ПРИЧИНЕ ТОГО, ПОЧЕМУ ИМ ДАНО ЭТО ИМЯ И О ПОСЛЕДСТВИЯХ ИХ ДЕЛА Когда Абу-л-Хайр хан полностью овладел Дашт-и Кипчаком, то некоторые султаны из рода Джучи, которые учуяли носом проницательности запахи бед от него, решили его убрать. Некоторые султаны, как Кирай хан, Джанибек султан и другие, с малым количеством людей бежали от Абу-л-Хайр хана и прибыли в Моголистан. В то время очередь править Моголистаном подошла к Исан Буга хану. Исан Буга хан оказал им большие почести и выделил им уголок Моголистана. Они обрели здесь безопасность, /174а/ и дни их протекали в спокойствии. После смерти Абу-л-Хайр хана в улусе узбеков возникли разногласия. Каждый по мере возможности ради безопасности и спокойствия прибегал к помощи Кирай хана и Джанибек хана и те окрепли. Поскольку вначале они уходили от людей, отдалялись от них и некоторое время бедствовали и скитались, то их назвали казахами. Это имя закрепилось за ними. После [смерти] Кирай хана ханство утвердилось за его сыном Бурундук ханом. Названный выше Касим хан был сыном Джанибек хана и, подобно своему отцу, во всех делах слушался и подчинялся Бурундук хану. У Кирай хана помимо Бурундук хана было много сыновей. У Джанибек хана тоже, кроме Касим хана, были сыновья. К их числу принадлежал Адик султан, которому после смерти Мирза Султан Махмуда б. Султан Абу Са'ида мирзы отдали [в жены] четвертую дочь Йунус хана Султан Нигар ханим. После разорения Ташкента Адик султан бежал от Шахибек хана и ушел к казахам. Султан Нигар ханим тоже последовала за ним. Адик султан вскоре скончался. Касим хан женился на Султан Нигар ханим. После смерти Адик султана власть утвердилась за Касим ханом, а Бурундук хану от ханства, кроме названия, ничего не осталось. В конце концов Касим хан изгнал Бурундук хана. Бурундук хан ушел в Самарканд и скончался на чужбине. [349] по бин Вали Керей был первым главой казахского государства Цитата Когда Джанибек-хан и Кирай-хан сделали длительную остановку на той территории, каждый человек [как] из правителей, [так] и из войска, кто начинал питать отвращение к Абу-л-Хайр-хану, находил у них убежище. Особенно после смерти Абу-л-Хайр-хана, когда в областях Дашт-и Кипчака возникли беспорядки, [353] большая часть узбекских воинов (кошунат-и узбак) собралась под сенью знамени могущества царевичей. Так как в [самом] начале [после] прибытия в Могулистан они проводили время в набегах на калмаков и киргизов и грабежах [их] и на окраинах областей занимались разбоем, к этому народу (тайифа) пристало имя казак. В то время Кирай-хан был назван государем. дальше бин Вали говорит схоже с моим пониманием но с нюансом Адике султана, который судя по всему был главой левого(если считать что главой правого был Бурундук) крыла после смерти Жанибек хана Цитата После смерти Кирай-хана его старший сын Бурундук-хан приступил к царствованию, а после Джанибек-хана принялся за дело правления Адик-султан, сын Джанибек-хана, который был старше Касим-хана. Когда же на ристалище стран мира поднялось знамя могущества Шахибек-хана, Адик-султан ушел в Ирак и тоже умер там, а Михр-Нигар-ханим, которая была дочерью Йунус-хана и женой Адик-хана, взял за себя замуж Касим-хан, сын Джанибек-хана. Касим-хан после этого настолько укрепил свою власть в областях Дашт [-и Кипчака], что в его армии стало насчитываться более двухсот тысяч всадников. бин Вали описывая эпизод с поражением Шейбани хана называет Иранджи султаном, может Камал Ад Дин специально возвеличивает Иренджи из за того что Шейбани не мог проиграть какому то султану? Цитата Вслед за этим казахские султаны достигли пределов Туркестана. Иранджи-султана, сына Джанибек-хана, они послали в Сабран. После того как воспламенился огонь убиения, 'Алике-султан был убит.
Bir bala Опубликовано 7 сентября Опубликовано 7 сентября @boranbai_bi У вас все плохо с источниковедением. Бахр аль асрар отбрасываем, потому что Махмуд ибн Вали просто отредактировал сведения Мухаммеда Хайдара и ничего нового не сообщает. Шейбани наме это персидская калька труда Мухаммеда Шейбани Таварихи Гузида Нусрат Наме. Ни о каком соправительстве до Касым хана и речи быть ее может. До Касым хана в казахском улусе всегда был только один хан. То есть по хронологии престолонаследия ханов выглядит следующим образом: 1.Барак хан 2.Джанибек хан 3. Керей хан 4. Иранджи хан 5.Бурундук хан 6. Касым хан
boranbai_bi Опубликовано 7 сентября Автор Опубликовано 7 сентября 9 часов назад, Bir bala сказал: @boranbai_bi У вас все плохо с источниковедением. Бахр аль асрар отбрасываем, потому что Махмуд ибн Вали просто отредактировал сведения Мухаммеда Хайдара и ничего нового не сообщает. Шейбани наме это персидская калька труда Мухаммеда Шейбани Таварихи Гузида Нусрат Наме. Ни о каком соправительстве до Касым хана и речи быть ее может. До Касым хана в казахском улусе всегда был только один хан. То есть по хронологии престолонаследия ханов выглядит следующим образом: 1.Барак хан 2.Джанибек хан 3. Керей хан 4. Иранджи хан 5.Бурундук хан 6. Касым хан В нусрат наме нет нигде где говорится что Джанибек был ханом до Керея, по крайней мере я не нашел
Bir bala Опубликовано 7 сентября Опубликовано 7 сентября 8 минут назад, boranbai_bi сказал: В нусрат наме нет нигде где говорится что Джанибек был ханом до Керея, по крайней мере я не нашел @boranbai_bi Оно следует из хронологических упоминаний Керей хана, а в последующем и Иранджи хана. Мухаммед Хайдар тоже ставит Джанибека до Керея
boranbai_bi Опубликовано 7 сентября Автор Опубликовано 7 сентября 17 минут назад, Bir bala сказал: @boranbai_bi Оно следует из хронологических упоминаний Керей хана, а в последующем и Иранджи хана. Мухаммед Хайдар тоже ставит Джанибека до Керея так вы же хайдара отбросили несколько часов назад по упоминаниям - вот первое упоминание джанибек хана в нусрат наме: Цитата В тот век в юрте 50 Абу-л-Хайр-хана появились враги. Они покушались [на жизнь Шайх-Хайдар-хана]. Имена этих врагов: сын Хаджи Мухаммад-тархана 51 Сайидек [и внук Хаджи Мухаммад-хана, сын Махмудек-хана] Ибак 52, сыновья 53 Барак-хана 54Джанибек [и] Кирай, из сыновей 55 Араба 56 Буреке-султан 57, из мангытов 58 Аббас-бек и Муса [и] Йагмурчи 59, во главе [с ними враги] собрались и покушались [на него] со всех сторон. Шейбак даже не называет их ханами на тот период (хотя в своих улусах скорее всего они уже были ханами)
Jagalbay Опубликовано 9 сентября Опубликовано 9 сентября В 07.09.2026 в 23:44, boranbai_bi сказал: так вы же хайдара отбросили несколько часов назад по упоминаниям - вот первое упоминание джанибек хана в нусрат наме: Шейбак даже не называет их ханами на тот период (хотя в своих улусах скорее всего они уже были ханами) еще и обоих называет сыновьями Барака
