boranbai_bi

историки с вами не согласны

а я что с этим спорил что ли?

ну так вы же мне пару дней лечите, что казахи не могли признавать шейбанидов

вы вопрос задали, чтобы похвалиться Абдал Гаффаром? это же не имеет значения

противоречит, вы мне пару дней пытаетесь доказать, что были какие то законы, которые не давали разным кланам чингизидов управлять одним и тем же народом. едигеиды даже не чингизиды

ну вот сами же признаете, что один народ мог с разными сюзеренами существовать

не знаю. по словам историков в 1598-1628 в источниках указаны 3-5 казахских ханов одновременно (сам не копался) после смерти Есим хана ничего непонятно, говорят о хане Жанибеке и султане Жангире, затем Жангир становится ханом а после него какой то Батыр после которого Тауке при котором он был ханом левого крыла (Средний и Младший жуз) а в Старшем жузе был свой хан по словам Кадыр Али бека который жил плюс минус в то же время что и Кучум, у казахов было два крыла майсара и маймене

вот это и главный вопрос - были ли каракалпаки под началом едигеидов “каракалпаками” или “каракалпак” означает только подданный шейбанидов. я думаю, что в обоих случаях они были каракалпаками

он называет казахов “казачьей ордой”, русские киргизами казахов начали называть примерно с 1720-ых годов

вы плохо знаете историю Казахстана, если у вас такое понимание как работала ханская власть в Казахском ханстве примеров нескольких ханов одновременно несколько, но самые известные Керей и Жанибек, Есим и Турсун, Каип и Абулхаир, после смерти Каипа было три хана одновременно вплоть до устранеия ханской власти в 1820х

я говорю про временную и географическую дальность сравнивая с есиповым и кучумовскими войнами, а не сам развал с ссср, геополитик вы наш

Что вам цитируй источники, не цитируй все равно, вы никогда с фактами не согласитесь

ЧТД.

более точное сравнения это если бы современный российский журналист написал бы статью про развал союза с акцентом на центральноазиатские страны

в том то и дело, что это ваши (или историков) предположения

в контексте нашей беседы большая разница

никогда вы не сдадитесь, не было в истории человечества такого, чтобы Камал признал что был в чем то неправ.

описывает события в южной сибири глазами подданных романовых/рюриковичей историки интерпритируют источники констатируют

Ялангтуш бахадур точно не был казахом, он был узбекским бием и после его смерти алчины ушли к казахам и создали третий улус (по моей версии) а про Кучума вопрос интересный, русские почему то считали, что он из казахской орды, но он явно был врагом урусидов. Были ли казахи разделены между урусидами и шейбанидами после разгрома 1530ых годов? То есть можем ли говорить, что Казачья орда это уже народ, а не просто подданные урусидов к середине 16 века? может и нет и это просто плохое понимание русских среднеазиатской политики, но по крайней мере этот вопрос на мой взгляд актуальный то же самое по тарих и кашгар, здесь еще страннее т.к. кашгарцы должны были понимать политику среднеазиатских кочевых государств гораздо лучше русских. Может после убийства баба султана Шигаем, урусиды вернули контроль над всеми казахами?

Едигеиды никогда не были ханами, что за привычка врать через каждое слово они были биями или беками или князьями

я утверждаю, что Тарих и Кашгари называет его ханом казахов.

читал и считаю, что нормальный источник, точно не хуже Дулати

вы мне всерьез утверждаете, что источники середины 19 века более правдоподобны чем источники начала 17 века про события второй половины 16 века? это же клиника

вот видите, сами легко нашли противорочие. насколько я знаю, у башкиров не было ханов. только во время восстания 1704-1710 они пытались привлечь чингизидов чтобы иметь нерусского сюзерена. Науруз Ахмад и Хакназар воевали между собой, а про Кучук хана надо найти другие источники, чтобы судить кто из казахов ему подчинялся (может были киргизы, казахов в самом начале 18 века еще называли казачьей ордой) в Бухарском ханстве руководили шибаниды, затем им на смену пришли аштарханиды в Московском царстве руководили Рюриковичи, затем их сменили Романовы В Улуг Улусе руководили Батуиды, затем их сменили в основном тукатимуриды в Чагатайском ханстве руководили чагатаи, затем их сменили тимуриды И этот список можно продолжать очень долго.